Early farmers from across Europe directly descended from Neolithic Aegeans

[GloomyGonzales]

"Индоевропейский вопрос" можно считать закрытым.

Лингвистический анализ + данные о распределении основных субкладов y-гаплогрупп R1a и R1b дают возможность создать надежную модель миграции носителей этих y-гаплогрупп с территории Иранского нагорья.

Вы считаете, что прародина индоевропейцев - Иранское нагорье, я правильно Вас понял?

Я считаю, что носители y-гаплогрупп R1a и R1b мигрировали на территорию Европы с Иранского нагорья.
Нельзя ставить знак равенства между носителями y-гаплогрупп R1a и R1b и индоевропейскими языками. С индоевропейскими языками все гораздо сложнее.   

[GloomyGonzales]

Ясно для тех, кто умеет анализировать информацию.

Скромно так.

А они и не нужны.

пока все новые данные aDNA ее только подтверждают.

Тогда зачем Вам новые данные   Вы уже и так для себя все решили. Только время терять, читать там что-то...

Разумеется, R1(R1a и R1b) были фермерами. Все культуры, с которыми можно надежно ассоциировать носителей данных y-гаплогрупп являются культурами неолитических фермеров. 

Что вообще Вы вкладываете в понятие "фермеры"? Вроде же подразумеваются оседлости?

Новые данные могут быть полезны для проверки модели. Это же очевидно.

[GloomyGonzales]

С этим нет абсолютно никаких проблем. Вписываются все.)) Модель живет уже больше года, и новые данные только подтверждают ее.

Вы изложите свою модель, а то пока одни туманные намеки ))

Через часик скину(надо рисунки найти).

[GloomyGonzales]

Примерные маршруты миграций носителей у-гаплогрупп R1a и R1b  с территории Иранского нагорья

Маршруты миграций носителей у-гаплогруппы R1a:







Карты миграций R1a с привязкой к культурам скину ниже.

Маршруты миграций носителей у-гаплогруппы R1b:



Пояснение к карте маршрутов миграций носителей y-гаплогруппы R1b

а) Часть носителей субклада R1b-Z2103 мигрировала через Кавказские горы на территорию Северного Кавказа и далее в Поволжье;
б) Часть носителей субклада R1b-L51 c территории Западной Анатолии мигрировала на Балканский полуостров и далее в центральную Европу;
в) Носители субклада R1b-L151 мигрировали c острова Корсика на территорию Южной Европы(Италия, Франция и Испания) и далее, двигаясь вдоль побережья Средиземного моря и Атлантического океана, расселились по территории Западной Европы;
г) Носители субклада R1b-V2197 мигрировали c территории Северной Африки на территорию Пиренейского полуострова;

[GloomyGonzales]

Карты миграций R1a с привязкой к культурам

[Аббат Бузони]

В модель разнесения R1a и R1b фермерами-индоевропейцами с Иранского нагорья надо как-то вписать R у мальтинца (24 тлн, Прибайкалье), R1b у Villabruna (14 тлн, западноевропейский охотник-собиратель), R1a оленеостровца (7.5 тлн, Карелия) и так далее.

С этим нет абсолютно никаких проблем. Вписываются все.)) Модель живет уже больше года, и новые данные только подтверждают ее.

Мой сосед Витек с ней тоже согласен, пьющий он правда. 

[Srkz]

Маршруты миграций носителей у-гаплогруппы R1b:



Пояснение к карте маршрутов миграций носителей y-гаплогруппы R1b

а) Часть носителей субклада R1b-Z2103 мигрировала через Кавказские горы на территорию Северного Кавказа и далее в Поволжье;
б) Часть носителей субклада R1b-L51 c территории Западной Анатолии мигрировала на Балканский полуостров и далее в центральную Европу;
в) Носители субклада R1b-L151 мигрировали c острова Корсика на территорию Южной Европы(Италия, Франция и Испания) и далее, двигаясь вдоль побережья Средиземного моря и Атлантического океана, расселились по территории Западной Европы;
г) Носители субклада R1b-V2197 мигрировали c территории Северной Африки на территорию Пиренейского полуострова;

Если предковая линия Villabruna уровнем между P297 и L23 по факту успела еще до неолитической революции добраться (откуда-то) до северной Италии, другие образцы того же уровня могут оказаться где угодно на половине Евразии. И кто-то один из них породил L23 и дочерние подветви

[Yaroslav]

Нельзя ставить знак равенства между носителями y-гаплогрупп R1a и R1b и индоевропейскими языками. С индоевропейскими языками все гораздо сложнее.

С этим я согласен. Просто вместе со словами о миграции R1a и R1b из Иранского нагорья Вы упомянули окончательное решение индоевропейского вопроса, почему я и задал свой вопрос для уточнения.

[rozenblatt]

Ну нам скоро обещают древние геномы из мезолита и неолита Ирана, там виднее будет. И Майкоп уже который месяц обещают.

[GloomyGonzales]

Нельзя ставить знак равенства между носителями y-гаплогрупп R1a и R1b и индоевропейскими языками. С индоевропейскими языками все гораздо сложнее.

С этим я согласен. Просто вместе со словами о миграции R1a и R1b из Иранского нагорья Вы упомянули окончательное решение индоевропейского вопроса, почему я и задал свой вопрос для уточнения.

Индоевропейские языки являются гибридами, возникшими в результате смешения нескольких крупных популяций: G2, I(I2 и I1), J2 и R1(R1a и R1b). Наибольший вклад внесли носители у-гаплогруппы I2 и носители субклада R1a-M417 (ИЕ языки на территории Европы) и J2 и R1a-M417 (индоиранские языки).
Примерная схема смешения носителей этих y-гаплогрупп:




 

[Yaroslav]

Индоевропейские языки являются гибридами, возникшими в результате смешения нескольких крупных популяций: G2, I(I2 и I1), J2 и R1(R1a и R1b). Наибольший вклад внесли носители у-гаплогруппы I2 и носители субклада R1a-M417 (ИЕ языки на территории Европы) и J2 и R1a-M417 (индоиранские языки).
Примерная схема смешения носителей этих y-гаплогрупп:

Да уж, посмотрел на Вашу схему. Действительно,

С индоевропейскими языками все гораздо сложнее.

Всё-таки, пока что не могу понять, какая связь между пришествием в Европу с Иранского нагорья ближневосточных фермеров R1(R1a и R1b) и окончательным решением индоевропейского вопроса?

Я смотрю, судя по Вашей схеме, часть R1a прошлась по R1b где-то в районе северо-западного Ирана, если не ошибаюсь, а вообще евроинтегрировалась клещами вокруг Чёрного и Азовского морей. Причём, часть R1a (а именно Z93) сделала резкий поворот на 180 градусов где-то в районе Ростова-на Дону ("Ой, на фиг, на фиг!") и ретировалась восвояси через Центральный Кавказ, родив по пути Z94 на Кавказе.

J2 до Европы, смотрю, вообще не дошли, столкнувшись в Турции лбами с R1a, сделавшими к тому времени турне вокруг Черноморья и Азова.

R1b пошла в Европу морями, перепрыгивая через Балканы, Апеннины и Корсику, прямиком в Южную Францию. А там ещё немного и Прованс (с).

Вот только и по второй карте не могу что-то понять, в каком районе намешался этот протоиндоевропейский коктейль из популяций G2, I(I2 и I1), J2 и R1(R1a и R1)?

[zastrug]

Вы не анализируете информацию. Вы домысливаете.
Еще раз - какие данные дДНК неолитических культур с носителями R1a и R1b?

Странно, что вы о них ничего не знаете.

Ну смелее же..

[Pre Slav]

я не врубился, из этой работы следует что эгейцы были CHG??? или очень близки к ним... кто может прояснить?

[Fire]

Кумтепе между ANF и Киприотами/Сирийцами что думаю логично ведь Кумтепе на границах с Сирией.
Думаю ранние Сирийские Фермеры наоборот были ближе к Кумтепе чем к западно-Анатолийским фермерамх.
Ранние фермеры на западе в Сирии должны быть между ANF и CHG-подобного а восточные фермеры в Месопотамии должны быть CHG подобные

[Srkz]

Кумтепе на границах с Сирией.

Нет, тут опять северо-западная Анатолия, доят один и тот же источник

я не врубился, из этой работы следует что эгейцы были CHG??? или очень близки к ним... кто может прояснить?

У анатолийского образца медного века приток CHG-подобного компонента (но в целом остается близким к предшественникам)

у Kemtepe4 приток конкретно CHG или все-таки пресловутой "степи"?

Kum6, наверное? Больше на чистый CHG похоже

Увидел и про kum4 в статье, но там вообще сложно что-то сказать из-за ничтожного покрытия.