Early farmers from across Europe directly descended from Neolithic Aegeans

[rozenblatt]

А они и не нужны. Лингвистический анализ + данные о распределении основных субкладов y-гаплогрупп R1a и R1b дают возможность создать надежную модель миграции носителей этих y-гаплогрупп с территории Иранского нагорья.

Ну как сказать, в отношении Европы данные древних геномов несколько разошлись с той картиной, которая реконструировалась на основании современных ДНК и лингвистики.

[GloomyGonzales]

А они и не нужны. Лингвистический анализ + данные о распределении основных субкладов y-гаплогрупп R1a и R1b дают возможность создать надежную модель миграции носителей этих y-гаплогрупп с территории Иранского нагорья.

Ну как сказать, в отношении Европы данные древних геномов несколько разошлись с той картиной, которая реконструировалась на основании современных ДНК и лингвистики.

С моей моделью не разошлись. Я ее делал весной 2015 и пока все новые данные aDNA ее только подтверждают.

[Srkz]

у Kemtepe4 приток конкретно CHG или все-таки пресловутой "степи"?

Kum6, наверное? Больше на чистый CHG похоже

[zastrug]

Ясно для тех, кто умеет анализировать информацию.Маршруты миграций носителей этих y-гаплогрупп более чем очевидны.
Разумеется, R1(R1a и R1b) были фермерами. Все культуры, с которыми можно надежно ассоциировать носителей данных y-гаплогрупп являются культурами неолитических фермеров.   

Вы не анализируете информацию. Вы домысливаете.
Еще раз - какие данные дДНК неолитических культур с носителями R1a и R1b?

[Yaroslav]

"Индоевропейский вопрос" можно считать закрытым.

Лингвистический анализ + данные о распределении основных субкладов y-гаплогрупп R1a и R1b дают возможность создать надежную модель миграции носителей этих y-гаплогрупп с территории Иранского нагорья.

Вы считаете, что прародина индоевропейцев - Иранское нагорье, я правильно Вас понял?

[пенелопа]

Ясно для тех, кто умеет анализировать информацию.

Скромно так.

А они и не нужны.

пока все новые данные aDNA ее только подтверждают.

Тогда зачем Вам новые данные   Вы уже и так для себя все решили. Только время терять, читать там что-то...

Разумеется, R1(R1a и R1b) были фермерами. Все культуры, с которыми можно надежно ассоциировать носителей данных y-гаплогрупп являются культурами неолитических фермеров. 

Что вообще Вы вкладываете в понятие "фермеры"? Вроде же подразумеваются оседлости?

[Srkz]

В модель разнесения R1a и R1b фермерами-индоевропейцами с Иранского нагорья надо как-то вписать R у мальтинца (24 тлн, Прибайкалье), R1b у Villabruna (14 тлн, западноевропейский охотник-собиратель), R1a оленеостровца (7.5 тлн, Карелия) и так далее.

[пенелопа]

В модель разнесения R1a и R1b индоевропейцами с Иранского нагорья надо как-то вписать R у мальтинца (24 тлн, Прибайкалье), R1b у Villabruna (14 тлн, западноевропейский охотник-собиратель), R1a оленеостровца (7.5 тлн, Карелия) и так далее.

Еще охотника-собирателя из-под Самары с R1b.

[Srkz]

Еще охотника-собирателя из-под Самары с R1b.

Да, и еще в Испании R1b земледелец из первой волны, в общем, "и так далее" включает много всего

[Yaroslav]

Да, и еще в Испании R1b земледелец из первой волны, в общем, "и так далее" включает много всего

Прошу прощения, я полный профан в филогении R1b. А у этого "испанца" предковый субклад для современных европейских R1b?

И у этого, из Виллабаджо Виллабруна?

[Mail]

Да, и еще в Испании R1b земледелец из первой волны, в общем, "и так далее" включает много всего

Прошу прощения, я полный профан в филогении R1b. А у этого "испанца" предковый субклад для современных европейских R1b?

И у этого, из Виллабаджо Виллабруна?

net

[GloomyGonzales]

Ясно для тех, кто умеет анализировать информацию.Маршруты миграций носителей этих y-гаплогрупп более чем очевидны.
Разумеется, R1(R1a и R1b) были фермерами. Все культуры, с которыми можно надежно ассоциировать носителей данных y-гаплогрупп являются культурами неолитических фермеров.   

Вы не анализируете информацию. Вы домысливаете.
Еще раз - какие данные дДНК неолитических культур с носителями R1a и R1b?

Странно, что вы о них ничего не знаете.

[Srkz]

Прошу прощения, я полный профан в филогении R1b. А у этого "испанца" предковый субклад для современных европейских R1b?

И у этого, из Виллабаджо Виллабруна?

Ну я тоже не знаток, Виллабруна у нас по снипам уровня R1b1a2 частично плюс, частично минус:

Код: [Выделить]

CTS623 - R1b1a2 6912992 rs9786566 T->G
CTS10834 + R1b1a2 22796697 rs9785897 C->T
CTS11468 + R1b1a2 23124367 rs17316372 T->G
FGC49 + R1b1a2 23124367 rs17316372 T->G
L278 + R1b1 18914441 rs17249854 C->T
L773 - R1b1a2 7220727 rs9786755 A->G
M343 + R1b 2887824 rs9786184 C->A
M415 + R1b1 9170545 rs9786194 C->A
P25_3 + R1b1 27341589 rs150173 G->T
PF6242 + R1b 2887824 rs9786184 C->A
PF6251 + R1b1 9170545 rs9786194 C->A
PF6399 - R1b1a2 2668456 rs2058276 C->T
PF6421 - R1b1a2 7220727 rs9786755 A->G
PF6438 - R1b1a2 9464078 rs4480299 C->T
PF6475 - R1b1a2 17986687 rs66915044 C->A
PF6482 - R1b1a2 18381735 rs9786121 A->G
PF6505 - R1b1a2 21784286 rs9785716 G->A
S10 - R1b1a2 2668456 rs2058276 C->T
S17 - R1b1a2 17986687 rs66915044 C->A
YSC0000203 - R1b1a2 18381735 rs9786121 A->G
YSC0000225 - R1b1a2 21784286 rs9785716 G->A
YSC0000269 - R1b1a2 17986687 rs66915044 C->A
YSC0000276 - R1b1a2 7220727 rs9786755 A->GВ принципе, на роль предка западноевропейцев годится (на деле, вероятно, боковая подветвь)

upd: карта R1b1a2 с гентиса:

[GloomyGonzales]

В модель разнесения R1a и R1b фермерами-индоевропейцами с Иранского нагорья надо как-то вписать R у мальтинца (24 тлн, Прибайкалье), R1b у Villabruna (14 тлн, западноевропейский охотник-собиратель), R1a оленеостровца (7.5 тлн, Карелия) и так далее.

С этим нет абсолютно никаких проблем. Вписываются все.)) Модель живет уже больше года, и новые данные только подтверждают ее.

[Srkz]

С этим нет абсолютно никаких проблем. Вписываются все.)) Модель живет уже больше года, и новые данные только подтверждают ее.

Вы изложите свою модель, а то пока одни туманные намеки ))