АвторТема: K1b1a1-T199C  (Прочитано 11745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1 и K1b1a1-T199C
« Ответ #45 : 06 Август 2022, 22:50:49 »
Благодаря сайту Haplotree Information Project - Ancient DNA Map нашёл первый на территории современной России образец древней ДНК с митохондриальной гаплогруппой K1b1a1-T199C.

Это образец TIM001 Фатьяновской культуры из Тимофеевского могильника в Ивановской области возрастом ~4600 лет из публикации Saag et al. 2021, Genetic ancestry changes in Stone to Bronze Age transition in the East European plain.

Цитировать
Burial 15 (TIM001) is an 18–25(30)-year-old male, who was placed on his right side in a flexed position, head directed to SW. A battle axe, a stone slab, a flint flake and a ceramic vessel with pig and dog bones were found in the grave.
« Последнее редактирование: 06 Август 2022, 23:05:02 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1 и K1b1a1-T199C
« Ответ #46 : 26 Декабрь 2022, 10:14:07 »
YFull говорит, что у меня на сегодняшний день есть одна приватная обратная мутация в HVR1, которую YFull, не смотря на её однозвёздное качество, считает хорошей годной для построения дерева - C16093T!

FTDNA же её не засчитывает.

Вдохновлённый успешной перепиской с совпаденкой по мито-гаплогруппе отца, написал обоим моим полным совпаденцам в FMS. Хотя, конечно же раз на раз не приходится.

Ночью пришло письмо от FTDNA с известием о том, что появился новый совпаденец, причём полный: Exact match в HVR1, HVR2 и FMS. И что самое интересное – второй после меня случай K1b1a1-T199C из России. Уже перекинулись с ним письмами, дал ему ссылки на Молген, RussiaDNA и Semargl. Его мито-линия – «из села Нароватово Теньгушевского района республики Мордовия. В этом селе проживает эрзя».

[наиболее удалённый известный предок - Natalia Tugusheva b. 1914]

Сегодня (вернее уже вчера) появился ещё один полный совпаденец в FMS! Вернее совпаденка. Причём явно со славянским происхождением по митохондриальной линии.

[наиболее удалённый известный предок - Maria Feodosievna Romanenko, b. 1880 and d. 1962]
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2022, 10:41:35 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1 и K1b1a1-T199C
« Ответ #47 : 26 Декабрь 2022, 10:24:09 »
YFull говорит, что у меня на сегодняшний день есть одна приватная обратная мутация в HVR1, которую YFull, не смотря на её однозвёздное качество, считает хорошей годной для построения дерева - C16093T!

Так, вообще-то мутация T->C на участке 16093 произошла ещё на уровне K1b1-a (formed 12500 ybp [16000<->9700 ybp], TMRCA 11000 ybp [15100<->7800 ybp]), но у меня на данном участке тимин (T), а не цитозин (C).
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2022, 11:20:39 от Yaroslav »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: K1b1a1 и K1b1a1-T199C
« Ответ #48 : 26 Декабрь 2022, 10:51:08 »
за сабжевое число лет 16093 сделает движения туда и сюда немалое число раз

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1 и K1b1a1-T199C
« Ответ #49 : 26 Декабрь 2022, 10:54:48 »
за сабжевое число лет 16093 сделает движения туда и сюда немалое число раз

Я так понял, что из всех образцов в YFull ниже K1b1-a эта обратная мутация пока что найдена только у меня.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1 и K1b1a1-T199C
« Ответ #50 : 30 Декабрь 2022, 21:28:03 »
Вдохновлённый успешной перепиской с совпаденкой по мито-гаплогруппе отца, написал обоим моим полным совпаденцам в FMS. Хотя, конечно же раз на раз не приходится.

Ночью пришло письмо от FTDNA с известием о том, что появился новый совпаденец, причём полный: Exact match в HVR1, HVR2 и FMS. И что самое интересное – второй после меня случай K1b1a1-T199C из России. Уже перекинулись с ним письмами, дал ему ссылки на Молген, RussiaDNA и Semargl. Его мито-линия – «из села Нароватово Теньгушевского района республики Мордовия. В этом селе проживает эрзя».

[наиболее удалённый известный предок - Natalia Tugusheva b. 1914]

Сегодня (вернее уже вчера) появился ещё один полный совпаденец в FMS! Вернее совпаденка. Причём явно со славянским происхождением по митохондриальной линии.

[наиболее удалённый известный предок - Maria Feodosievna Romanenko, b. 1880 and d. 1962]

Увы, раз на раз не приходится.

Совпаденец не ответил.

Курирующая набор совпаденки ответила и согласилась получить пошаговую инструкцию по скачиванию файла FASTA и его загрузки в YFull.

Пошаговую инструкцию со скриншотными иллюстрациями я ей отправил, но так пока что и без ответа.

Жаль, а ведь митохондриальная линия совпаденки родом то ли из Харькова, то ли из Корочи. А Короча - это райцентр в Белгородской области, около 90 км от Старого Оскола, откуда родом моя митохондриальная линия.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1 и K1b1a1-T199C
« Ответ #51 : 13 Май 2023, 08:27:31 »
Жаль, а ведь митохондриальная линия совпаденки родом то ли из Харькова, то ли из Корочи. А Короча - это райцентр в Белгородской области, около 90 км от Старого Оскола, откуда родом моя митохондриальная линия.

Появилась новая полная совпаденка в FMS, чья прямая женская предковая линия родом также с территории современной Белгородской области, из Борисовского района. Этот район находится на западе Белгородской области, в то время как мой Старооскольский - на севере области.

Написал ей письмо с просьбой загрузиться в YFull. По идее я должен с ней, с Колесниковым (прямая женская предковая линия родом из Теньгушево Республики Мордовия) и Грицке (прямая женская предковая линия родом то ли из Харькова, то ли из Корочи Белгородской области) создать новую общую ветвь в K1b1a1-T199C.
« Последнее редактирование: 13 Май 2023, 08:50:35 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1 и K1b1a1-T199C
« Ответ #52 : 18 Май 2023, 14:01:10 »
Написал ей письмо с просьбой загрузиться в YFull. По идее я должен с ней, с Колесниковым (прямая женская предковая линия родом из Теньгушево Республики Мордовия) и Грицке (прямая женская предковая линия родом то ли из Харькова, то ли из Корочи Белгородской области) создать новую общую ветвь в K1b1a1-T199C.

Отлично, совпаденка появилась на дереве - id:YF118462 (Белгородская область).

Как оказалось, на дерево также загрузился и Колесников (Республики Мордовия) - id:YF116186.

Итого, сейчас там 3 полных совпаденца FMS.

Теперь будем посмотреть, создадим ли мы новый субклад с общей возвратной мутацией C16093T!

И ещё появился какой-то новый образец без страны, региона и языка - id:YF118180.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1 и K1b1a1-T199C
« Ответ #53 : 18 Май 2023, 14:42:49 »
Ещё один новый образец, научный, причём азиатский - id:OQ707135.1.

Он из публикации Ganyu Zhang et al., 2023 Maternal genetic history of ancient Tibetans over the past 4,000 years

Это образец из средневекового могильника 11 в. Longsangquduo в уезде Намлинг городского округа Шигадзе Тибетского автономного района в Китае.
« Последнее редактирование: 18 Май 2023, 20:55:29 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1-T199C
« Ответ #54 : 18 Август 2023, 19:56:35 »
Отлично, совпаденка появилась на дереве - id:YF118462 (Белгородская область).

Как оказалось, на дерево также загрузился и Колесников (Республики Мордовия) - id:YF116186.

Итого, сейчас там 3 полных совпаденца FMS.

Теперь будем посмотреть, создадим ли мы новый субклад с общей возвратной мутацией C16093T!

И ещё появился какой-то новый образец без страны, региона и языка - id:YF118180.

Итак, прошло ровно 3 месяца.

Я и мои полные FMS совпаденцы из Мордовии и Белгородской области не создали новый субклад.

Поначалу думал, что дерево долго не обновляется, т.к. в надписи над деревом, в скобках, указано under construction. Но, 3 дня назад задал об этом вопрос в соответствующей теме. Тогда я зафиксировал номер варианта дерева - YFull MTree 1.02.20585 (under construction). Сейчас посмотрел - уже указано YFull MTree 1.02.20641 (under construction).

А это значит, что мои полные FMS совпадения с id:YF116186 из Мордовии и с id:YF118462 из Белгородской области - на всё том же уровне K1b1a1-T199C.

В FTDNA у меня есть 2-х и 3-х шаговые FMS-совпаденцы на том же уровне K1b1a1-T199C, но видимо я отличаюсь от них только фантомными мутациями, по ошибке учитываемыми FTDNA.
« Последнее редактирование: 18 Август 2023, 20:45:50 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1-T199C
« Ответ #55 : 18 Август 2023, 19:56:59 »
Значит, если обратная мутация C16093T! в моём регионе HVR1 и сегменте HVS-I не фантомна, она по идее возникла уже после расхождения моей прямой женской предковой линии с совпаденцем из Мордовии и совпаденкой из Белгородчины.

Возможно, что возникла она даже в генеалогический период.

Правда, рейтинг у C16093T! в YFull помечен одной звёздочкой. Не ахти, конечно...
« Последнее редактирование: 18 Август 2023, 20:45:18 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1-T199C
« Ответ #56 : 18 Август 2023, 19:57:36 »
Такая мысль даже посетила, а не протестировать ли мне митохондиальную ДНК моей двоюродной тёте, ближайшим общим митохондриальным предком с которой у нас была её бабушка, а моя прабабушка Марфа Дмитриевна Кладова (в девичестве скорее всего Некрасова, ок. 1882-1910 гг.)?

На сегодняшний день у меня протестированы аутосомы 2-х моих ближайших родственников из моей митогаплогруппы - моей мамы и моей двоюродной тёти (двоюродной сестры моей мамы - их мамы были родными сёстрами).
« Последнее редактирование: 18 Август 2023, 20:45:30 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17404
  • Страна: az
  • Рейтинг +6080/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: K1b1a1-T199C
« Ответ #57 : 18 Август 2023, 20:30:22 »
В качестве вклада в науку - безусловно, можно.  :)
А вот в качестве геналогически уникального результата (при заведомо известном матернальном пересечении в пределах нескольких поколений) - вот тут скорее всего нет.  :-\

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4742/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1b1a1-T199C
« Ответ #58 : 18 Август 2023, 20:36:33 »
В качестве вклада в науку - безусловно, можно.  :)
А вот в качестве геналогически уникального результата (при заведомо известном матернальном пересечении в пределах нескольких поколений) - вот тут скорее всего нет.  :-\

Я к тому, что если C16093T! всё-таки не фантом (а ведь YFull его учитывают при расчёте возрастов!), то тогда мы с двоюродной тётей создадим новый субклад.

Вот тут-то и интересно, какой диапазон YFull покажет в formed.

Хотя... Возможно, что этот диапазон будет от интервала TMRCA всей K1b1a1-T199C (3600<->1450 лет назад) и до современности?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17404
  • Страна: az
  • Рейтинг +6080/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: K1b1a1-T199C
« Ответ #59 : 18 Август 2023, 20:39:39 »
Ну, можно попробовать рискнуть. Одним тёмным пятном меньше будет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.