K1b1a1-T199C

[Yaroslav]

Благодаря сайту Haplotree Information Project - Ancient DNA Map нашёл первый на территории современной России образец древней ДНК с митохондриальной гаплогруппой K1b1a1-T199C.

Это образец TIM001 Фатьяновской культуры из Тимофеевского могильника в Ивановской области возрастом ~4600 лет из публикации Saag et al. 2021, Genetic ancestry changes in Stone to Bronze Age transition in the East European plain.

Burial 15 (TIM001) is an 18–25(30)-year-old male, who was placed on his right side in a flexed position, head directed to SW. A battle axe, a stone slab, a flint flake and a ceramic vessel with pig and dog bones were found in the grave.

[Yaroslav]

YFull говорит, что у меня на сегодняшний день есть одна приватная обратная мутация в HVR1, которую YFull, не смотря на её однозвёздное качество, считает хорошей годной для построения дерева - C16093T!

FTDNA же её не засчитывает.

Вдохновлённый успешной перепиской с совпаденкой по мито-гаплогруппе отца, написал обоим моим полным совпаденцам в FMS. Хотя, конечно же раз на раз не приходится.

Ночью пришло письмо от FTDNA с известием о том, что появился новый совпаденец, причём полный: Exact match в HVR1, HVR2 и FMS. И что самое интересное – второй после меня случай K1b1a1-T199C из России. Уже перекинулись с ним письмами, дал ему ссылки на Молген, RussiaDNA и Semargl. Его мито-линия – «из села Нароватово Теньгушевского района республики Мордовия. В этом селе проживает эрзя».

[наиболее удалённый известный предок - Natalia Tugusheva b. 1914]

Сегодня (вернее уже вчера) появился ещё один полный совпаденец в FMS! Вернее совпаденка. Причём явно со славянским происхождением по митохондриальной линии.

[наиболее удалённый известный предок - Maria Feodosievna Romanenko, b. 1880 and d. 1962]

[Yaroslav]

YFull говорит, что у меня на сегодняшний день есть одна приватная обратная мутация в HVR1, которую YFull, не смотря на её однозвёздное качество, считает хорошей годной для построения дерева - C16093T!

Так, вообще-то мутация T->C на участке 16093 произошла ещё на уровне K1b1-a (formed 12500 ybp [16000<->9700 ybp], TMRCA 11000 ybp [15100<->7800 ybp]), но у меня на данном участке тимин (T), а не цитозин (C).

[Valery]

за сабжевое число лет 16093 сделает движения туда и сюда немалое число раз

[Yaroslav]

за сабжевое число лет 16093 сделает движения туда и сюда немалое число раз

Я так понял, что из всех образцов в YFull ниже K1b1-a эта обратная мутация пока что найдена только у меня.

[Yaroslav]

Вдохновлённый успешной перепиской с совпаденкой по мито-гаплогруппе отца, написал обоим моим полным совпаденцам в FMS. Хотя, конечно же раз на раз не приходится.

Ночью пришло письмо от FTDNA с известием о том, что появился новый совпаденец, причём полный: Exact match в HVR1, HVR2 и FMS. И что самое интересное – второй после меня случай K1b1a1-T199C из России. Уже перекинулись с ним письмами, дал ему ссылки на Молген, RussiaDNA и Semargl. Его мито-линия – «из села Нароватово Теньгушевского района республики Мордовия. В этом селе проживает эрзя».

[наиболее удалённый известный предок - Natalia Tugusheva b. 1914]

Сегодня (вернее уже вчера) появился ещё один полный совпаденец в FMS! Вернее совпаденка. Причём явно со славянским происхождением по митохондриальной линии.

[наиболее удалённый известный предок - Maria Feodosievna Romanenko, b. 1880 and d. 1962]

Увы, раз на раз не приходится.

Совпаденец не ответил.

Курирующая набор совпаденки ответила и согласилась получить пошаговую инструкцию по скачиванию файла FASTA и его загрузки в YFull.

Пошаговую инструкцию со скриншотными иллюстрациями я ей отправил, но так пока что и без ответа.

Жаль, а ведь митохондриальная линия совпаденки родом то ли из Харькова, то ли из Корочи. А Короча - это райцентр в Белгородской области, около 90 км от Старого Оскола, откуда родом моя митохондриальная линия.

[Yaroslav]

Жаль, а ведь митохондриальная линия совпаденки родом то ли из Харькова, то ли из Корочи. А Короча - это райцентр в Белгородской области, около 90 км от Старого Оскола, откуда родом моя митохондриальная линия.

Появилась новая полная совпаденка в FMS, чья прямая женская предковая линия родом также с территории современной Белгородской области, из Борисовского района. Этот район находится на западе Белгородской области, в то время как мой Старооскольский - на севере области.

Написал ей письмо с просьбой загрузиться в YFull. По идее я должен с ней, с Колесниковым (прямая женская предковая линия родом из Теньгушево Республики Мордовия) и Грицке (прямая женская предковая линия родом то ли из Харькова, то ли из Корочи Белгородской области) создать новую общую ветвь в K1b1a1-T199C.

[Yaroslav]

Написал ей письмо с просьбой загрузиться в YFull. По идее я должен с ней, с Колесниковым (прямая женская предковая линия родом из Теньгушево Республики Мордовия) и Грицке (прямая женская предковая линия родом то ли из Харькова, то ли из Корочи Белгородской области) создать новую общую ветвь в K1b1a1-T199C.

Отлично, совпаденка появилась на дереве - id:YF118462 (Белгородская область).

Как оказалось, на дерево также загрузился и Колесников (Республики Мордовия) - id:YF116186.

Итого, сейчас там 3 полных совпаденца FMS.

Теперь будем посмотреть, создадим ли мы новый субклад с общей возвратной мутацией C16093T!

И ещё появился какой-то новый образец без страны, региона и языка - id:YF118180.

[Yaroslav]

Ещё один новый образец, научный, причём азиатский - id:OQ707135.1.

Он из публикации Ganyu Zhang et al., 2023 Maternal genetic history of ancient Tibetans over the past 4,000 years

Это образец из средневекового могильника 11 в. Longsangquduo в уезде Намлинг городского округа Шигадзе Тибетского автономного района в Китае.

[Yaroslav]

Отлично, совпаденка появилась на дереве - id:YF118462 (Белгородская область).

Как оказалось, на дерево также загрузился и Колесников (Республики Мордовия) - id:YF116186.

Итого, сейчас там 3 полных совпаденца FMS.

Теперь будем посмотреть, создадим ли мы новый субклад с общей возвратной мутацией C16093T!

И ещё появился какой-то новый образец без страны, региона и языка - id:YF118180.

Итак, прошло ровно 3 месяца.

Я и мои полные FMS совпаденцы из Мордовии и Белгородской области не создали новый субклад.

Поначалу думал, что дерево долго не обновляется, т.к. в надписи над деревом, в скобках, указано under construction. Но, 3 дня назад задал об этом вопрос в соответствующей теме. Тогда я зафиксировал номер варианта дерева - YFull MTree 1.02.20585 (under construction). Сейчас посмотрел - уже указано YFull MTree 1.02.20641 (under construction).

А это значит, что мои полные FMS совпадения с id:YF116186 из Мордовии и с id:YF118462 из Белгородской области - на всё том же уровне K1b1a1-T199C.

В FTDNA у меня есть 2-х и 3-х шаговые FMS-совпаденцы на том же уровне K1b1a1-T199C, но видимо я отличаюсь от них только фантомными мутациями, по ошибке учитываемыми FTDNA.

[Yaroslav]

Значит, если обратная мутация C16093T! в моём регионе HVR1 и сегменте HVS-I не фантомна, она по идее возникла уже после расхождения моей прямой женской предковой линии с совпаденцем из Мордовии и совпаденкой из Белгородчины.

Возможно, что возникла она даже в генеалогический период.

Правда, рейтинг у C16093T! в YFull помечен одной звёздочкой. Не ахти, конечно...

[Yaroslav]

Такая мысль даже посетила, а не протестировать ли мне митохондиальную ДНК моей двоюродной тёте, ближайшим общим митохондриальным предком с которой у нас была её бабушка, а моя прабабушка Марфа Дмитриевна Кладова (в девичестве скорее всего Некрасова, ок. 1882-1910 гг.)?

На сегодняшний день у меня протестированы аутосомы 2-х моих ближайших родственников из моей митогаплогруппы - моей мамы и моей двоюродной тёти (двоюродной сестры моей мамы - их мамы были родными сёстрами).

[Farroukh]

В качестве вклада в науку - безусловно, можно. 
А вот в качестве геналогически уникального результата (при заведомо известном матернальном пересечении в пределах нескольких поколений) - вот тут скорее всего нет. 

[Yaroslav]

В качестве вклада в науку - безусловно, можно. 
А вот в качестве геналогически уникального результата (при заведомо известном матернальном пересечении в пределах нескольких поколений) - вот тут скорее всего нет. 

Я к тому, что если C16093T! всё-таки не фантом (а ведь YFull его учитывают при расчёте возрастов!), то тогда мы с двоюродной тётей создадим новый субклад.

Вот тут-то и интересно, какой диапазон YFull покажет в formed.

Хотя... Возможно, что этот диапазон будет от интервала TMRCA всей K1b1a1-T199C (3600<->1450 лет назад) и до современности?

[Farroukh]

Ну, можно попробовать рискнуть. Одним тёмным пятном меньше будет.