Upper Palaeolithic genomes reveal deep roots of Eurasians - дДНК из Грузии

[zastrug]

Переднеазиаты сами микс из брахицефальных  R1b из средней азии,ирана  с средиземнаморскими  долихоцефальными неолитчиками  ближнего востока  G(понтийцы абхазоадыги) +J2  в  каких то прапорциях.
Потом они  уже арменоидами пошли на восточный кавказ где и в миксе с кроманенцами  J1 произошли кавкасионы.

Ну как бы ваша версия не находит отклика у антропологов.
Алексеев,1989
"Характерная для современных армян сильная брахикрания появляется только в эпоху средневековья, причем и в средневековье она выражена слабее, чем в настоящее время. "
Еще
"Но палеоантропологический материал, собранный за последние годы и характеризующий древнее население Армении разных эпох, показывает, что древнее население характеризовалось долихокранией и что брахикранные варианты появляются в достаточном количестве только в эпоху средневековья."
Абдушелишвили, 2003
"В населении медитеранного типа, который был характерным для предшествующих периодов, ПОСТЕПЕННО сказываются характерные для переднеазиатского типа признаки, а в дальнейшем и целые их комплексы. Поэтому сам процесс носит характер постепенной эпохальной трансформации, а не смешения. Морфологически это проявляется в постепенной брахикефализации и эурипрозопизации, чему функционально сопутствует трансформация и некоторых частей лица.
Для населения Кавказа и ближайших регионов Передней Азии эти изменения в основном выразились в увеличении ширины головы и лица, результатом чего явилась трансформация древних лептопрозопных и долихокранных средиземноморцев в современные брахикранные широколицые формы переднеазиатского типа."

[zastrug]

Судя по Картинам Мезолитийцы северо-восточной Европы(в основном прото-Лапоноиды и прото-Уралоиды?) имели 10-20% CHG,
 а значит имели и хотябы 10-20% Базальных аутосом, и 80-90%(может и меньше) аутосом которые поближе к Папуасам и к Андаманцам чем к Базальникам.

А можно то же самое, но со сслылками? Ну там где мезолит С-В Европы в основном лапоноиды?

скажем южнее поближе к Кавказу имели бы уже 25-35% CHG и их можно бы было назвать Прото-Европеоидами

То есть вас не смущает что этим останкам из Грузии 13 000 лет, а вполне себе протоевропеоидам из Кроманьона например и другим представителям ориньяка З.Европы больше 30 000 лет? Представителям граветта 20-30 000 лет? И что например в Костенках, в исследованных останках с Маркиной горы была гаплогруппа С и мито U2? А как раз по мнению большинства исследователей представители ГОродцовской культуры, к которой он относится, пришли с юга,со стороны Кавказа? Ну и протоевропеоидом или как вы говорите "кроманьонцем" он не был.

[сармат]

И что например в Костенках, в исследованных останках с Маркиной горы была гаплогруппа С и мито U2? А как раз по мнению большинства исследователей представители ГОродцовской культуры, к которой он относится, пришли с юга,со стороны Кавказа? Ну и протоевропеоидом или как вы говорите "кроманьонцем" он не был.

Конечно не был, и не мог им быть --- так как кроманьонцы ещё не добрались до Костенков.

Костенковец жил 38 000 назад.

Миграция кроманьонцев в Европу:
35 000 лет до н.э.



А появляются кроманьонцы на территории где жил костенковец, лишь к 32 500 году до н.э.

[FenriR]

кроманьонец - это человек современного типа.
"костенковцы" тоже кроманьонцы.

[сармат]

Конечно не был, и не мог им быть --- так как кроманьонцы ещё не добрались до Костенков.

Костёнковец (37 т) прото-папуасоид по папе и кроманьонец/прото-европеоид по маме (Mtdna - U2).. 

Все таки да, чем то похож на мулата.

[FenriR]

какие "мулаты"?
не было тогда современных рас...

[Fire]

Судя по Картинам Мезолитийцы северо-восточной Европы(в основном прото-Лапоноиды и прото-Уралоиды?) имели 10-20% CHG,
 а значит имели и хотябы 10-20% Базальных аутосом, и 80-90%(может и меньше) аутосом которые поближе к Папуасам и к Андаманцам чем к Базальникам.

А можно то же самое, но со сслылками? Ну там где мезолит С-В Европы в основном лапоноиды?

скажем южнее поближе к Кавказу имели бы уже 25-35% CHG и их можно бы было назвать Прото-Европеоидами

То есть вас не смущает что этим останкам из Грузии 13 000 лет, а вполне себе протоевропеоидам из Кроманьона например и другим представителям ориньяка З.Европы больше 30 000 лет? Представителям граветта 20-30 000 лет? И что например в Костенках, в исследованных останках с Маркиной горы была гаплогруппа С и мито U2? А как раз по мнению большинства исследователей представители ГОродцовской культуры, к которой он относится, пришли с юга,со стороны Кавказа? Ну и протоевропеоидом или как вы говорите "кроманьонцем" он не был.

Я про Кроманьёнцев не писал вообще

меня интересует кто есть Кавказоиды
CHG они ведь Кавказоиды, у Мегрелов 70%  CHG, остальное у них в основном EEF(Сардинский компонент)
можно сказать Мегрелы почти чистые Кавказоиды

CHG ветвь Базальников, значит получается Базальники это Кавказоиды

а Мезолитийцы Европы и Мальтинец ближе к Папуасам и к Андаманцам чем к Базальникам(Кавказоидам)

Либо Генетики ошибаются, либо есть две ветви Кавказоидов, одна из двоих это Псевдо-Кавказоиды

Либо Папуасы и Андаманцы тоже потомки Кавказоидов но просто мутировали и севодня непохожи на них

[zastrug]

Видно, значительную часть CHG-примеси, вместе с массивностью, ямники получают через какого-то степного "посредника", восходящего к более западным популяциям (как вариант, Репинская культура), а не напрямую с Кавказа...

Да ямники-то очень разные...
"На положительном полюсе сгруппировались наиболее брахикранные и широколицые серии ямников Калмыкии и Поволжья, ранних катакомбников и северокавказцев Калмыкии,
.... Следует отметить обособленное положение группы, образованной ранними катакомбниками и ямниками Поволжья и Калмыкии, а также примыкающей к ней немногочисленной северокавказской серией.
При этом серии катакомбников Украины, Поволжья, Калмыкии и полтавкинцев Поволжья заметных различий не обнаруживают; недалеки от них серии ямников Украины и Оренбургской обл.,а также черепа из могильника Съезжее. "

То есть вот эти широколицые и брахикранные ребята врядли все-таки с запада пришли.

[zastrug]

Миграция кроманьонцев в Европу:

Ну то есть согласно этим картам вы сейчас легко назовете мне останки кроманьонцев на Кавказе старше 35 000 лет?

[zastrug]

Я про Кроманьёнцев не писал вообще

Зачастую говоря "кроманьонцы" люди имеют ввиду либо хомо сапиенс сапиенс, либо представителей протоевропеоидного типа. Вы о них как раз и писали.

меня интересует кто есть Кавказоиды

"Кавказоиды" это устаревшее название европеоидной расы, которое сейчас употребляется в США и еще некоторых странах.

а Мезолитийцы Европы и Мальтинец ближе к Папуасам и к Андаманцам чем к Базальникам(Кавказоидам)

Выделил только это, но можно ко всем тезисам -  с чего вы это взяли!? С чего вы вообще взяли что "кавказоиды" (те о которых вы пишите)это эталонный образец европеоидной расы?

[сармат]

какие "мулаты"?
не было тогда современных рас...

А кто говорит о современных расах?

Пусть будет "метисом", в таком случае.

[FenriR]

Видно, значительную часть CHG-примеси, вместе с массивностью, ямники получают через какого-то степного "посредника", восходящего к более западным популяциям (как вариант, Репинская культура), а не напрямую с Кавказа...

Да ямники-то очень разные...
"На положительном полюсе сгруппировались наиболее брахикранные и широколицые серии ямников Калмыкии и Поволжья, ранних катакомбников и северокавказцев Калмыкии,
.... Следует отметить обособленное положение группы, образованной ранними катакомбниками и ямниками Поволжья и Калмыкии, а также примыкающей к ней немногочисленной северокавказской серией.
При этом серии катакомбников Украины, Поволжья, Калмыкии и полтавкинцев Поволжья заметных различий не обнаруживают; недалеки от них серии ямников Украины и Оренбургской обл.,а также черепа из могильника Съезжее. "

То есть вот эти широколицые и брахикранные ребята врядли все-таки с запада пришли.

сравнивая хвалынцев и ямников, я имел в виду именно тех, кто заместил хвалынцев на их территории - собственно в Волжско-Уральском регионе.
"Наиболее брахикранные и широколицые" - это, видимо, больше про нижневолжских.

А. Хохлов, Палеоантропология Волго-Уралья эпох неолита-бронзы, 2013

...
Серия ямной культуры характеризуется и анализируется как в целом (всего 48 черепов), так и по локальным географическим группам: волго-урапьской лесостепной, поволжской степной, нижневолжской правобережной (отдельная выборка - 35 черепов). Все эти группы сходны между собой более или менее выраженной гиперморфией. Между тем, каждая из них имеет морфологические особенности. Мужские лесостепная и степная выборки близки друг другу, характеризуются широким лицом и мезокранной мозговой коробкой. Нижневолжская правобережная выборка демонстрирует тенденцию к брахикрании, имеет менее высокое и более широкое лицо.
...
При этом демонстрируется несколько большая близость черепов ямной культуры Волго-Уралья к носителям гиперморфного краниологического типа, распространенного в нео-энеолитический период в районах к западу от Волги (донская энеолитическая выборка Дрониха и серии днепро-донецкого неолита), нежели к мезоморфному, долихокранному варианту, представленному в материалах хвалынских и бережновских могильников Нижнего Поволжья. Наблюдается морфологическое сближение мужских ямных волго-уральских групп с суммарной серией среднестоговской энеолитической культуры (могильник Александрия) правобережья Дона. Ямная нижневолжская правобережная выборка оказалась сходной с энеолитической хвалынской культуры Поволжья (могильник Хлопков Бугор) и неолитической Южного Приаралья (могильник Тумек-Кичиджик).
Максимальное сходство ямной женской группы волго-уральской лесостепи фиксируется именно с бережновской выборкой. Полученные результаты позволяют говорить о лежавших в основе формирования облика волго-уральского населения ямной культуры процессах метисации между западными гиперморфными и восточными мезоморфными европеоидными группами. Уже это обстоятельство предполагает отказаться от применения к носителям ямной культуры широко распространенного термина «протоевропеоидный тип». Это были, пусть и своеобразные, но все-таки европеоиды [Герасимов, 1955, с. 459, 472], добавим от себя, с палеоевропеоидными чертами [термин В.П.Алексеева, 1961, с. 163]. С учетом археологических сведений, можно предложить модель формирования физического облика носителей ямной культуры Волго-Уралья. Начало процесса было заложено еще в энеолите взаимодействием хвалынских и, может быть, бережновских групп Поволжья со среднестоговскими в пограничном для этих культурных образований Волго-Донском ареале, с подключением западных групп гиперморфного облика. Оформившийся антропологический пласт населения, в том числе в лице носителей репинской культуры, сдвигаясь на восток в районы Заволжья, включал в свой состав и ассимилировал местные постхвалынские группы. Результатом этого процесса в антропологическом контексте явилось сложение полиморфного европеоидного населения, а в археологическом - волго-уральского варианта ямной культуры. Представители южного крыла хвалынской культуры, судя по материалам могильника Хлопков Бугор, могли реализовать свой генетический потенциал в населении Предкавказско-Волго-Донского ареала ямной культуры, где формировались гиперморфные брахикранные европеоиды...

У Хохлова, кстати, обнаруживается некая тенденция к типологизму.
А конкретно связь ямников с Кавказом можно проверить более консервативным популяционным подходом:

А. Козинцев, КРАНИОМЕТРИЯ НАСЕЛЕНИЯ ЮЖНОРУССКИХ И УКРАИНСКИХ СТЕПЕЙB ЭПОХУ БРОНЗЫ, 2013

...
Объединение данных методом невзвешенных средних приводит к более определенному результату. Все ямные группы (n=21) и подавляющее большинство катакомбных (20 из 22)ближе к усредненной энеолитической группе из Южной России и Украины, чем к усреднен-ной группе из Закавказья и с Ближнего Востока. То же относится к носителям полтавкинскойи потаповской традиций. Этот результат явно не согласуется с идеей массового притока лю-дей из Закавказья в степи, подтверждение которой А.Ю. Худавердян пытается найти в ан-тропологическом материале...

[FenriR]

какие "мулаты"?
не было тогда современных рас...

А кто говорит о современных расах?

Пусть будет "метисом", в таком случае.

"папуасы" - современное понятие.

[сармат]

Миграция кроманьонцев в Европу:

Ну то есть согласно этим картам вы сейчас легко назовете мне останки кроманьонцев на Кавказе старше 35 000 лет?

Смотрите на карту, если что в ней не нравится - обратитесь с этим вопросом к тому кто состовлял эту карту.

[сармат]

какие "мулаты"?
не было тогда современных рас...

А кто говорит о современных расах?

Пусть будет "метисом", в таком случае.

"папуасы" - современное понятие.

Опять 25.))) Я его называл папуасом или что?