АвторТема: Вайнахские J2a  (Прочитано 19901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Барзи

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #75 : 23 Январь 2017, 01:43:43 »
Сархан, как я понимаю из подписи в Вашем профиле, 2 гаплогруппы - это E-L117 и подозрение на J-Z7671. Третья - это J-Z1842, как Вы сказали выше?
Совершенно верно.

Спасибо! Отлично! Учитывая, что в районе, где, как Вы сказали, была столица Кавказской Албании, имеем 2 субклада присутствующих у вайнахов (J-Z7671 и J-Z1842) и у дагестанцев (J-Z1842). Это очень интересно.
Все таки, возвращаясь к теме, интересно было бы узнать вайнахские J2 попали на Северный Кавказ из Азербайджана через Грузию или же они и азербайджанские J2 разделились в Грузии и пошли каждый своим путем?

Я хотел бы задать вопрос на счёт z 1842,так это ветка дагестанская или вайнахская, учитывая что даги и нахи разбежались 5000лет н. А так же и среди тейпов нахов общий предок примерно такого же возраста.

Оффлайн Роман Гранцев

  • Сообщений: 2
  • Страна: sc
  • Рейтинг +0/-0
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #76 : 06 Март 2017, 19:36:17 »
На данный момент все ингушские J2a (из базы Yfull) и значительная часть чеченских приходятся на снип J-Y3620 с общим предком 2500 лет - http://yfull.com/tree/J-Y3620/
Вся эта ветвь может быть потомком всего одного Закавказца пришедшего на север, например Урартийца или Скифа
Ежели я правильно понимаю J2 распространено в основном ареале от Средиземноморья, Южной Европы, Турции (автохтоны), Кавказ (автохтоны). Причём тут кочевники скифы? Скифы прибыли с Севера, со степей. И к хлепопашеским культурам Ближнего Востока и к Средиземноморью никакого отношения иметь не должны.
странно было бы если обошлось бы без втыкания во все дыры своих кочевников.Насчет бутылочного горлышка в голову не приходило?
нет потомучто родительские ветви к J-Y3620 в Закавказье и Южнее

Если смотреть на предания Вайнахи потомки Торгома/Фогармы, который явлается элитным Скифо-Киммерийцем
И что?Где в предании что скифокиммерийцы они ?
Торгом и Аскеназ братья, дети Гомера

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #77 : 02 Апрель 2017, 22:13:44 »
Ежели я правильно понимаю J2 распространено в основном ареале от Средиземноморья, Южной Европы, Турции (автохтоны), Кавказ (автохтоны). Причём тут кочевники скифы? Скифы прибыли с Севера, со степей. И к хлепопашеским культурам Ближнего Востока и к Средиземноморью никакого отношения иметь не должны.
Почему с севера?
Согласно самым ранним авторам Скифы с Аракса и привели вместе с собой Савроматов из Мидии
Кочевники и на юге на Ближнем востоке, и на Востоке в Туркменистане например.
И конкретно их называли Номадами (передвигающиеся скотоводы, до недавнего времени немалая часть Курдов и других Иранцев юга была такими), но не всех Скифов, за Скифами Номадами были Скифы Царские среди которых властвовали Паралатае, род Парадата властвовал и у Персов на юге Ирана.

Оффлайн RusKras

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-3
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #78 : 15 Март 2018, 22:37:08 »
https://www.youtube.com/watch?v=PkYwrQ4T6_4
«Евгений Сатановский - В чем особенность языков Кавказа».
Евгений Сатановский и Георгий Старостин(филолог) - Языки Кавказа имеют древние корни.
Тут Георгий Сергеевич Старостин указывает, что пракавказская цивилизация (северокавказские языки) около семи тысяч лет назад представляли собой уже развитую цивилизацию, знакомую с земледелием, скотоводством и началами металлургии. «Эта нахско-дагестанская и, возможно, она же абхазо-адыгская цивилизация где-то семитысячелетней давности, так по всему выходит, была одной из наиболее культурно передовых цивилизаций того времени вообще на Ближнем Востоке». Далее Старостин предполагает, что северокавказцы, видимо, обитали в предгорьях Кавказа, а затем ушли в горы. (29-я минута ролика).
Старостин 31-я минута: «Есть внешние связи северокавказской семьи. Они ужасно интересны, и, когда восстанавливается это праязык, и становится понятно по нему, что явно цивилизация должна быть достаточно выдающаяся с точки зрения технологического порядка. Есть работы на тему возможны лексическиъ заимствований, слов для  разных злаков, для разных сельскохозяйственных процессов, для животных из ранних северокавказских языков в другие языковые семьи, например, в праиндоевропейский, например, у С. А. Старостина была работа про возможные заимствования из прасеверокавказского в праинодевропейский. То есть, действительно они в то время, где-то с V по IV тыс. до н.э., по-видимому, могли влиять на окружающие народы достаточно серьёзно. И плюс к этому встаёт вопрос об их ближайших родственниках на территории Ближнего Востока или Европы. Одной из старых гипотез была гипотеза о родстве с баскским языком в Испании. Значит, на территории современной Европы почти не осталось доиндоевропейских языков. Индоевропейское путешествие вытеснило всех, за исключением басков, которые по своей географической локализации в Перинейском районе, каким-то образом выдержали эту культурную ассимиляцию. Баскский язык сохранил свою неиндоевропейскую суть по грамматике, по лексике… Сегодня ясно, что общей иберо-кавказской семьи нет, потому что это обозначало бы, что мы берём и северокавказские языки, и южнокавказские языки, то есть грузинский и его родственников. Так вот, оказывается, что уровне языкового ядра, на уровне самой базовой лексики действительно остаются очень интересные, не стопроцентно доказательные, но очень перспективные схождения между баскскими словами и нахско-дагестанскими, в меньшей степени с абхазо-адыгскими, то есть северокавказми. Поэтому, в рамках московской школы мы в качестве очень перспективной держим гипотезу о возможном общем происхождении басков и северно-, но не южнокавказцев. Не басков и грузин, а басков и чеченцев, ингушей, даргинцев, лезгин, а также абхазо-адыгов. И это, в свою очередь, выводит на очень важный момент, а именно: языки доиндоевропейские, которые проникали на территорию Европы вместе с некоторыми с технологическими ноу-хау, с тем же земледелием, например, они вполне могли быть либо северокавказскими либо паракавказскими, то есть как-то связанны генетическим родством с Северным Кавказом. И в этом смысле очень интересны исследования разных древних субстратных слов классических доиндоевропейских языках Европы, в латинском, греческом и так далее. Есть масса слов, которые не имеют индоевропейской этимологии, но имеют некоторые интересные кавказские параллели. Это вообщем только зарождающаяся область исследования, поэтому даже примеров никаких приводить не буду. Действительно, есть кавказский след в доиндоевропейской Европе, и, возможно, что самый большой его оставшийся кусок – это баскский язык в Пиренеях. И что, таким образом, эти самые докавказские народы принесли в Европу основы земледелия и скотоводства, а потом на них наложились пришедшие индоевропейцы, которые, возможно, от них что-то переняли, но в основном заместили своим». (В последнем предложении речь идёт о языковом контенте – Ч.Р.).

В этом видео (там только звуковая дорожка) Георгий Старостин (сын Сергея Анатольевича Старостина) рассказывает о том, что в Дагестане живут субэтносы нахско-дагестанской группы языков, которые насчитывают всего лишь несколько тысяч людей, но их языки являются устойчивыми, например, со стремительно вымирающими языками малых народов Севера. Это, по моему мнению, указывает на то, что, когда народ живёт без письменности и не стационарно, то быстро теряет свою изначальную культуру, и сливаясь с культурами народов, с которыми они сталкивались. Данное обстоятельство указывает на удивительный феномен северокавказских народов. Они, утратив, безусловно, существовавшую у них письменность, базировавшуюся на хуррито-урартской основе, сумели сохранить сложную культуру собственных традиций. Жизнь и быт людей по чисто биологическим законам стремятся к упрощению. Люди склонны брать у других народов самое полезное для облегчения собственного быта, но никак не имело смысла осложнять жизнь сохранением огромного и стройного концепта устных и вменяющих массу обязательств законов, которым является адат горцев Кавказа. И тут необходимо учесть, что северокавказцы тысячелетиями подвергались постоянным нашествиям многочисленных войск со стороны больших государств и попыткам всяческой ассимиляции. И когда этнос уходит на долгие годы в горы, то он теряет и предметы материальной культуры, и созидательные навыки развитой цивилизации, которые не применимы в скудной материальной базе гор, и религиозно-литературное богатство. Горы – это жизнь впроголодь в суровых природных условиях, это выживание день за днём. И нет сомнений, что огромный массив древнейшей кавказской культуры северокавказцами уже безвозвратно утрачен. Но поразительно сохранившиеся традиции и устный фольклор позволяют представить насколько большой, сложной и величественной была культура пракавказских народов. И сведения об урартах и хурритах являются поздними упоминаниями о надвигавшемся финале жизни и культуры тех автохтонных народов, которые ещё ранее населяли не только Кавказ, но и ареал далеко за его пределами.
……………………………………………………………………………………………………………………………..
https://www.youtube.com/watch?v=rnVl7AkMIws
Сатановский и Старостин о Китае и Кавказе, 01.11.17, 2/5
Евгений Сатановский и Г.С. Старостин – беседа.
В этой беседе Г. С. Старостин вкратце пояснял о том, что при изучении в ХХ веке кетского и енисейского языков, учёные заметили в этих лингвистических реликтах связь с северокавказскими, синотибетскими языками, а также с языками североамериканских племён и народа буриши (язык бурушаски) в Кашмире. (Возможно, буриши/бурушаски восходит к «буру» - Крепость (строение) – Бурув, буро, буроца). Так начиналось рождение теории об огромной и древней синокавказской (на дене-кавказской) языковой макросемье. В процессе беседы ведущий (другой, не Сатановский) вопрошает: «И получается, что все они произошли от какого-то одного народа, да?… Эти все баски, индейцы»? Старостин: «Языка». Ведущий: «Но язык носили одни и те же люди, какой-то один общий язык у них был когда-то». Старостин: «Да. Совершенно верно. Суть гипотезы в том, что некогда был единый язык. Он распространился по территории Евразии аж до самой Западной Европы, с одного края, и аж до Северной Америки, с другого края. И происходило это, судя по лингвистическим датировкам, где-то 10-12 тысяч лет тому назад. Может даже чуть раньше. Но потом синокавказское разнообразие было затёрто новыми волнами языковых переселений, уже гораздо более поздними, гораздо более современными. В итоге, несколько волн накрыли эту территорию, и на ней остались маленькие островки, которые находятся в горных или труднодоступных регионах». Далее Г.С. Старостин отметил, что компьютерная обработка материала в современное время подтверждает синокавказскую теорию.

Даже не принимая как научный источник свидетельства трёх авраамических религий, которые настаивают на том, что история послепотопного человечества начинается в горах урартов, мы можем в контексте сино-кавказской макросемьи отметить следующие немаловажные факторы в отношении северокавказских языков: 1) Кавказ географически расположен в относительном центре территории расселения данной макросемьи – от Пиренеев до Сибири и Северной Америки, 2) Именно на Кавказе имеется максимальное разнообразие языков этой макрогруппы, 3) Нахско-дагестанские языки лингвистически наиболее близки к хуррито-урартским языкам, то есть прослеживается лингвистическая связь с древними письменными культурами северокавказских языков,  4) Именно на Кавказе расположены майкопская, куро-аракская и иные древнейшие археологические культуры, 2) храмовый комплекс Гёбекли-тепе (около 12 000 лет), расположенный на востоке Малой Азии, и, фактически, прилегающий с юга к Кавказу, на тысячелетия древнее каменных строений иных культур, 3) Именно на Кавказе найдены останки самых древних на территории Евразии людей – homo habilis (человек умелый) – Дагестан 2млн. лет, Грузия – 1,7 млн. лет. В данном контексте нет ничего удивительного, что представители сино-кавказской группы некогда расселялись по Евразии и Америке, и тем самым несли несли собственную культуру в аборигенные народы на пути своего расселения.
… Даже не принимая во внимание, как научный источник, религиозные писания авараамических конфессий, утверждающих о начале истории послепотопного человечества в горах урартов, мы можем обратить внимание следующее в отношении северокавказских языков: 1) Кавказ географически занимает центральное место в своей макросемье, 2) сохраняет максимальное число языкового разнообразия в границах этой макросемьи, 3) имеет лингвистическую связь с древнейшими народами Ближнего Востока – хурритами и урартами.

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 344
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-26
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #79 : 08 Июнь 2018, 22:54:31 »
Как показывают чеченские и ингушские проекты, носители гаплогруппы J2-M410 не имеют исторически обозримого общего предка. Это представители разных, давно разошедшихся субкладов - J2-CTS6804, J2-Y12378 и др.

Большинство из них объединяет снип М67, однако его возраст составляет более 10 тыс. лет и потому он никак не может считаться сугубо вайнахским.
А протовайнахским - хурритским, например, это снип может считаться? Или он старше даже хурритов?

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #80 : 08 Июнь 2018, 23:14:31 »
Как показывают чеченские и ингушские проекты, носители гаплогруппы J2-M410 не имеют исторически обозримого общего предка. Это представители разных, давно разошедшихся субкладов - J2-CTS6804, J2-Y12378 и др.

Большинство из них объединяет снип М67, однако его возраст составляет более 10 тыс. лет и потому он никак не может считаться сугубо вайнахским.
А протовайнахским - хурритским, например, это снип может считаться? Или он старше даже хурритов?
Эта старая инфа, если верить https://www.yfull.com/tree/J-M67/ этому субкладу 14600 лет. География Кавказ, Анатолия, Средиземноморье. Часть вайнахов из этой ветки, М67 старше хурритов эта точно, возможно из этой ветки будут представители майкопской археологической культуры. Надо еще ни много подождать, надеюсь скоро появятся более подробные результаты. На сколько я знаю гаплогруппа хурритов не известна, только догадки.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2018, 23:29:41 от Апти »

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 344
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-26
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #81 : 08 Июнь 2018, 23:31:26 »
Как показывают чеченские и ингушские проекты, носители гаплогруппы J2-M410 не имеют исторически обозримого общего предка. Это представители разных, давно разошедшихся субкладов - J2-CTS6804, J2-Y12378 и др.

Большинство из них объединяет снип М67, однако его возраст составляет более 10 тыс. лет и потому он никак не может считаться сугубо вайнахским.
А протовайнахским - хурритским, например, это снип может считаться? Или он старше даже хурритов?
Эта старая инфа, если верить https://www.yfull.com/tree/J-M67/ этому субкладу 14600 лет. География Кавказ, Анатолия, Средиземноморье. Часть вайнахов из этой ветки, М67 старше хурритов эта точно, возможно из этой ветки будут представители майкопской археологической культуры. Надо еще ни много подождать, надеюсь скоро появятся более подробные результаты.
Судя по этой таблице, снип CTS6804 имеет возраст более 8000 лет.. Очевидно, разделение произошло не на Кавказе, а еще в Ближнем Востоке...

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #82 : 08 Июнь 2018, 23:41:19 »
Как показывают чеченские и ингушские проекты, носители гаплогруппы J2-M410 не имеют исторически обозримого общего предка. Это представители разных, давно разошедшихся субкладов - J2-CTS6804, J2-Y12378 и др.

Большинство из них объединяет снип М67, однако его возраст составляет более 10 тыс. лет и потому он никак не может считаться сугубо вайнахским.
А протовайнахским - хурритским, например, это снип может считаться? Или он старше даже хурритов?
Эта старая инфа, если верить https://www.yfull.com/tree/J-M67/ этому субкладу 14600 лет. География Кавказ, Анатолия, Средиземноморье. Часть вайнахов из этой ветки, М67 старше хурритов эта точно, возможно из этой ветки будут представители майкопской археологической культуры. Надо еще ни много подождать, надеюсь скоро появятся более подробные результаты.
Судя по этой таблице, снип CTS6804 имеет возраст более 8000 лет.. Очевидно, разделение произошло не на Кавказе, а еще в Ближнем Востоке...
Думаю на этот вопрос можно будет ответить после обнаружения палеоднк.

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 344
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-26
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #83 : 08 Август 2018, 17:23:44 »
Тут от некоторых товарищей имеется мнение, что вайнахи якобы имеют отношение к кочующим цыганам.. Мнение основано на присутствии у некоторых цыганских этногрупп гаплогруппы J2a...Хотелось бы прояснить этот вопрос - имеют ли цыганские J2a отношение к вайнахам  или не имеют...

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #84 : 08 Август 2018, 20:14:23 »
Тут от некоторых товарищей имеется мнение, что вайнахи якобы имеют отношение к кочующим цыганам.. Мнение основано на присутствии у некоторых цыганских этногрупп гаплогруппы J2a...Хотелось бы прояснить этот вопрос - имеют ли цыганские J2a отношение к вайнахам  или не имеют...

Наверно речь идет об этой молодой ветке https://www.yfull.com/tree/J-Y18402/ ей всего лишь 1000 лет, там еще ни понятно кто и откуда.  Она разбросана по всей Европе.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1455
  • Страна: ru
  • Рейтинг +461/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #85 : 08 Август 2018, 22:09:31 »
Тут от некоторых товарищей имеется мнение, что вайнахи якобы имеют отношение к кочующим цыганам.. Мнение основано на присутствии у некоторых цыганских этногрупп гаплогруппы J2a...Хотелось бы прояснить этот вопрос - имеют ли цыганские J2a отношение к вайнахам  или не имеют...

Наверно речь идет об этой молодой ветке https://www.yfull.com/tree/J-Y18402/ ей всего лишь 1000 лет, там еще ни понятно кто и откуда.  Она разбросана по всей Европе.

Да, речь идёт именно об этой ветке, но говорить на основании этого о каком-то родстве вайнахов и цыган абсолютно бессмысленно. В этом случае имеется факт инкорпорации в цыганскую среду представителя этой северо-кавказкой генетической линии, которая у цыган показывает явный эффект основателя, то есть недавно привнесённая из вне линия. Такая же история могла случиться в любом другом этносе, который каким-либо образом контактировал с Северным Кавказом.
У цыган есть и чисто европейская l1. И это отнюдь не означает близкое родство шведов и цыган, но наводит нас на логическое заключение, что цыгане таки живут  в Европе, а не в Антарктиде.

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 942
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-107
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #86 : 09 Август 2018, 00:21:17 »
Тут от некоторых товарищей имеется мнение, что вайнахи якобы имеют отношение к кочующим цыганам.. Мнение основано на присутствии у некоторых цыганских этногрупп гаплогруппы J2a...Хотелось бы прояснить этот вопрос - имеют ли цыганские J2a отношение к вайнахам  или не имеют...

Наверно речь идет об этой молодой ветке https://www.yfull.com/tree/J-Y18402/ ей всего лишь 1000 лет, там еще ни понятно кто и откуда.  Она разбросана по всей Европе.

Да, речь идёт именно об этой ветке, но говорить на основании этого о каком-то родстве вайнахов и цыган абсолютно бессмысленно. В этом случае имеется факт инкорпорации в цыганскую среду представителя этой северо-кавказкой генетической линии, которая у цыган показывает явный эффект основателя, то есть недавно привнесённая из вне линия. Такая же история могла случиться в любом другом этносе, который каким-либо образом контактировал с Северным Кавказом.
У цыган есть и чисто европейская l1. И это отнюдь не означает близкое родство шведов и цыган, но наводит нас на логическое заключение, что цыгане таки живут  в Европе, а не в Антарктиде.

 ;D Это как я понимаю о моей ветке чтоли речь идет? ну не знаю, насколько она имеет отношения к цыганам, кто только с цыганами там не был, ну то есть не значит, что только цыганская.

Вообще фотки посмотрел тех же самых цыган из Ирландии, там они внешне ничем от ирландцев вообще не отличаются. Поэтому если говорить о родстве, однозначно, они в родстве с ирландцами, и еще каком, судя по внешнему виду даже)).  Если честно у меня матчей много и цыган там нету практически вообще кажется, может быть только один и то не факт. У одного линия раскопана до 17 века, с 1650 года чтоли, если не ошибаюсь, около того, это уже довольно внушительная прямая мужская линия под 400 лет, ни одного цыгана там нету. У других тоже самое, с 18 века раскопаны и ничего подозрительного ни у кого нету.

Кто его знает, довольно спорный вопрос конечно. У меня тоже на поколений как минимум 4 назад тоже никаких цыган нету по прямой мужской линии.
Ну если у того на 350-400 лет назад ничего подозрительного в родословной не обнаружилось, у меня думаю тем более наверное тоже смысла нет копать в этом плане если, да и так далеко на 400 лет назад очень маловероятно, что получится, тут хорошо если на 200 лет будет)).

Кстати,и когда это цыгане с Северным Кавказом контактировали? Их тут и не было вроде в то время. А эффект основателя мог произойти от одного человека, который им попал. Но это не значит, что все из этой ветви имеют хоть одного цыганского предка.Наоборот, тут на 250-400 лет почти назад накопали, никаких цыган не обнаружилось)).

Если честно я не видел ни одного цыганского гаплотипа полного из этой ветви. Нету их просто как-то.
 ;D Вот когда их протестируют, может яснее что станет, ну именно 67 маркеров или 111. А у тех ближайших ко мне вот по мутациям на 250-400 лет нет ни одного цыгана в предках)).

« Последнее редактирование: 09 Август 2018, 00:40:03 от SSlava »

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 942
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-107
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #87 : 09 Август 2018, 01:00:50 »
Цитировать
В этом случае имеется факт инкорпорации в цыганскую среду представителя этой северо-кавказкой генетической линии, которая у цыган показывает явный эффект основателя, то есть недавно привнесённая из вне линия.

 ;D Ну и? И что дальше?

 Абсолютно тоже самое можно говорить про вайнахскую ветвь, там эффект основателя тоже во всей красе. Только возраст более старый ветви, но ничего более. Так же кто-то привнес им это ветвь, и потомки их распространились по всему этносу.

Хотя да, тут в этом правы, что гаплогруппа вообще ничего не говорит об этнической принадлежности ее носителя, и она могла за тысячи лет десятки раз не то что сменить этническую принадлежность, но и даже расовую.

Можно лишь утверждать, что на таком-то этапе времени данная ветвь преобладала у такой-то этнической группы, и более ничего.

Ну к примеру может быть лет 600 назад кто-то из моих предков по прямой мужской линии был цыганом. И что? А еще две сотни лет назад по прямой мужской линии у этого предположительно цыгана были предки с Кавказа, какой-нибудь прапрапрадедушка. Хотя, как я выше писал, далеко это не факт, что такое было. Ну а раз так, то тогда она давно славянская уже, раз уже пол тысячи лет есть в славянском этносе, пускай и так широко не распространилась, как R1a к примеру)).

Поэтому гаплогруппа ничего не означает, и это является лженаукой, как-то вычленять этнос по гаплогруппе.


Пока не понятно, какой возраст у этой цыганской ветви, и когда она попала к ним, 1000 лет назад, или 400 лет назад, я даже не видел толком гаплотипов ихних.
 ;D и есть ли она у них вообще. Это лишь догадки одного форумчанина с родства.ру, как я помню.


« Последнее редактирование: 09 Август 2018, 01:22:05 от SSlava »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #88 : 09 Август 2018, 02:11:18 »
Цитировать
я даже не видел толком гаплотипов ихних.
 ;D и есть ли она у них вообще.

Все цыганские гаплотипы тут
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8117.msg376854.html#msg376854

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #89 : 09 Август 2018, 02:47:56 »
Тут от некоторых товарищей имеется мнение, что вайнахи якобы имеют отношение к кочующим цыганам.. Мнение основано на присутствии у некоторых цыганских этногрупп гаплогруппы J2a...Хотелось бы прояснить этот вопрос - имеют ли цыганские J2a отношение к вайнахам  или не имеют...

Ты тут не сочиняй и не передергивай мои слова! Я тебе дал понять что J2a1b Z7671 это не только и не столько вайнахская... Что носителями J2a1b Z7671 являются много разных народов, как по языку, так и по географии их проживания... Вот и у цыганов кочевников есть J2a1b Z7671 и что? У многих иранских народов тоже есть J2a1b Z7671...

модератор: флуд удален.
« Последнее редактирование: 09 Август 2018, 06:12:42 от пенелопа »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.