АвторТема: Однодворцы: сравнительная аутосомная база  (Прочитано 3260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн valera27Автор темы

  • Сообщений: 727
  • Страна: ru
  • Рейтинг +157/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
...Творчество Сергея Козлова (Skrz) меня натолкнуло на идею: а что если создать (в рамках различных тем этого форума) общедоступные базы выборок, с которыми каждый может посравниваться (например, на предмет вероятности наличия соответствующих предков). Идеальный формат для этого - номера с гедматча. Тогда каждый юзер этого ресурса может посравнивать себя с людьми из выборок один-к-одному с разными параметрами, сравнить свои и их результаты по калькуляторам и т.п. (и сделать те или иные выводы).
Интересно было бы иметь такие выборки не только для крупных этносов целиком и/или крупных регионов (северные-южные русские, например), а для любой степени дробления по регионам, субэтносам, сословным, конфессиональным группам. Главный критерий - чтобы это сообщество было реальным, а не высосанным из пальца, а следовательно имело ограничения в течение какого-то периода времени на браки с "чужаками" (и поэтому, хотя бы теоретически, могло быть носителем аутосомных отличий от прочего населения). Ну и люди для выборок, естественно, должны быть с предками только из этой группы, а в идеале - со знанием родословной на уровне "выше среднего" (и опять же, при этом должно быть отсутствие "исключений" в роду)
Начать предлагаю с темы этого раздела - однодворцев. От себя могу предложить своего деда - M576228
По нему изучено порядка 20-ти линий. Все они со 2-ой по 8-ую ревизию были однодворцами. Все жили в радиусе 30 км от Ливен. До перехода в однодворцы все были детьми боярскими (т.е. служилыми по отечеству). Все кроме 3-х линий и в 1615 году были ими же (остальные видимо подтянулись из казаков).
Если у кого-то на гедматче есть родственники - несомненные однодворцы ПО ВСЕМ линиям (насколько позволяет возможность проследить) , не стесняйтесь постить их номера. :)
PS Надеюсь инициатива будет подхвачена на форуме также и энтузиастами, изучающими другие группы населения  ;)

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #1 : 04 Ноябрь 2015, 19:59:49 »
Здесь проще дополнить базу Владимира номерами КИТов. Всё будет единым.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5027
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #2 : 06 Ноябрь 2015, 18:50:49 »
Здесь проще дополнить базу Владимира номерами КИТов. Всё будет единым.

Михаил Николаевич, что Вы имеете в виду? Не поняла(

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #3 : 06 Ноябрь 2015, 20:49:29 »
Здесь проще дополнить базу Владимира номерами КИТов. Всё будет единым.

Михаил Николаевич, что Вы имеете в виду? Не поняла(
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5150.msg290338.html#msg290338

Вот эта база https://yadi.sk/d/oR0JAaCsf4VEh

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5027
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #4 : 15 Ноябрь 2015, 10:57:31 »
МашкИн, к сожалению, пока количество протестированных весьма скромно, - поэтому номера китов в базе служилых уважаемого Володимера будет выглядеть немного странно. Впрочем, автор базы, возможно имеет на этот счет другое мнение... Спрошу  :)

Оффлайн Володимеръ

  • Сообщений: 616
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • भग: नसुपनयति
  • Y-ДНК: R1a-Y52*
  • мтДНК: W6a
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #5 : 15 Ноябрь 2015, 11:36:52 »
Здесь проще дополнить базу Владимира номерами КИТов. Всё будет единым.

Технически ввести ещё одно поле несложно, но... Во-первых, слишком уж мало будет номеров тестов в базе (помните "рисинка за рисинкой гоняется с дубинкой"?), а во-вторых, нужно будет налаживать учёт версий БД. А кто это будет делать? Я не берусь...
В то же время, каждая запись в БД имеет уникальный идентификатор. Может, привязывать номера "китов" к нему? Но опять же: проблема администрирования. Если пустить дело на самотёк, предоставить право каждому вносить изменения в эти переходные таблицы, то можно представить, что получим в конце концов.
Так что не представляю даже, как эту идею претворить в жизнь. И стоит ли овчинка выделки?

Оффлайн valera27Автор темы

  • Сообщений: 727
  • Страна: ru
  • Рейтинг +157/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #6 : 15 Ноябрь 2015, 12:59:19 »
По-моему, мой замысел никто не понял...
В базу Владимира можно вносить номера китов людей, сделавших ИГРЕК в FTDNA. В случае с фамилиями служилых (особенно если они не из разряда Иванов/Васильев), это имеет смысл (хотя и с некоторой натяжкой из-за вероятности NPE - немаленькой из-за огромного числа поколений). Это отдельная большая тема, не менее интересная.
Аутосомный же ваш тест не будет иметь ничего общего с вашим ЕДИНИЧНЫМ предком, жившим 400 лет назад (пусть даже доказанным).
Я же предлагал начать молгеновцам формировать собственные "выборки" АУТОСОМНЫХ данных по разным этносам, конфессиям, сословиям и т.д. Причём самым незатратным способом - путём обнародования номеров на гедматче тех, кто в полной мере в эту выборку подходит (конечно, с согласия оных))). Чтобы любой пользователь гедматча имел возможность сравниться с людьми из той или иной выборки, дабы какие-то подозрения по поводу своего происхождения подкрепить, какие-то опровергнуть, а какие-то наоборот "добавить" для дальнейшего размышления.
Начать же с однодворцев предлагал по принципу "чем богаты, тем и рады", тем паче, что вряд ли кто-то собирал такую выборку с сословной точки зрения (а не просто "Русские Орёл", "Русские Курск" и т.д.)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7100
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3851/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #7 : 15 Ноябрь 2015, 18:20:49 »
Небольшой совет - идеально, если сведения о происхождении сообщает сам владелец кита или родственник. При передаче данных через посредника нередко часть информации теряется и человек идентифицируется по 1/2 или 1/4 происхождения (без всякого злого умысла со стороны посредника).
Добиваться чистоты всех предковых линий на много поколений назад, по-моему, излишний перфекционизм - достаточно, если все прабабушки/прадедушки из целевой группы, в крайнем случае - бабушки/дедушки.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5027
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #8 : 16 Ноябрь 2015, 09:46:48 »
Инициатива очень хорошая, надеюсь поддержать ее своими данными в ближайшее время.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #9 : 14 Февраль 2020, 21:17:44 »
Чета какта мы завяли.

У кого в какую сторону тянут совпаденцы?  Мои по аутосомам в Белоруссию и Украину, по мито в Германию почему-то.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11156
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2639/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #10 : 14 Февраль 2020, 21:32:58 »
Чета какта мы завяли.

У кого в какую сторону тянут совпаденцы?  Мои по аутосомам в Белоруссию и Украину, по мито в Германию почему-то.
У меня однодворцев 25%, еще 25% Щигровский уезд крестьяне, еще по 25% Орловская и Тверская губернии, но Оракул для Eurogenes K-36 показывает Курск http://forum.molgen.org/index.php/topic,10120.msg384121.html#msg384121
Этот тест как под меня писали  :) Орел на 3 месте, там где смешение 2-х популяций Курск-Орел и Курск-Центр.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #11 : 14 Февраль 2020, 22:01:43 »
Тоже Полесье рядышком

По карте Сергея так: Курск, Белгород, Чернигов, Беларусь.

Ukrainian-East 74,89 ---//Confidence: high
Russian-West 74,64 ---//Confidence: very high
Balt 73,74 ---//Confidence: very high
Ukrainian-West 73,46 ---//Confidence: high
Belarusian 72,14 ---//Confidence: very high
Russian-South 69,88 ---//Confidence: very high
Ukrainian-Poltava 69,44 ---//Confidence: very high
Russian-Center 68,84 ---//Confidence: high
Russian-HGDP 68,5 ---//Confidence: very high
Estonian 66,82 ---//Confidence: very high
Slovenian 66,22 ---//Confidence: high
Karelian 64,51 ---//Confidence: high
Russian-Volga-Vyatka 62,47 ---//Confidence: very high
Moksha 61,36 ---//Confidence: medium
Bosnian 60,82 ---//Confidence: medium
Veps 60,81 ---//Confidence: high
Tatar-Mishar 60,71 ---//Confidence: high
Polish 60,32 ---//Confidence: very high
Russian-Pomor 60,17 ---//Confidence: medium
Slovak 59,81 ---//Confidence: high
Russian-Ural-Siberia 59,73 ---//Confidence: very high
Norwegian 59,24 ---//Confidence: high
Finnish-East 59,16 ---//Confidence: very high
Finnish-West 58,88 ---//Confidence: very high
German 58,87 ---//Confidence: very high
Gagauz 58,78 ---//Confidence: medium
Erzya 58,13 ---//Confidence: medium
Hungarian 57,52 ---//Confidence: very high
English 55,53 ---//Confidence: very high
Macedonian 55,37 ---//Confidence: medium
Swedish 55,19 ---//Confidence: very high
Bulgarian 54,71 ---//Confidence: high
Croatian 54,7 ---//Confidence: very high


« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 22:16:09 от Oxon »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11156
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2639/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #12 : 14 Февраль 2020, 22:16:32 »
Тоже попадание практически идеальное.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #13 : 14 Февраль 2020, 22:54:10 »
Ага.  А вот с конкретными матчами труба.  Наверно как вселились в 17 веке, так и обменивались аутосомами с пятью с половиной деревнями.  Удивляют какие-то финские пайл-апс у отца, уж это-то откуда у него.  По 160 человек сидят на паре мест этих финнов, хотя финнов, понятное дело, в калькуляторе нет.  Наверно это кто-то из общих предков с его однодворцев стал у них неожиданным чемпионом-производителем.

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 335
  • Страна: ua
  • Рейтинг +79/-0
Re: Однодворцы: сравнительная аутосомная база
« Ответ #14 : 15 Февраль 2020, 11:57:15 »
Вот первые шесть строк  результатов Eurogenes K13 Oracle для  моих Ливенско-Щигровских однодворцев (и мать, и отец - потомки однодворцев)
Х-1
1   Estonian_Polish          2.71
2   Belorussian          3.29
3   Russian_Smolensk   4.18
4   Southwest_Russian   4.3
5   Polish   5.37
6   Ukrainian   5.

Х-2
1   Polish   3.58
2   Russian_Smolensk   3.88
3   Belorussian   4.09
4   Estonian_Polish   4.48
5   Southwest_Russian   4.67
6   Ukrainian_Belgorod   5.01

 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.