АвторТема: Z138+  (Прочитано 13980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 360
  • Страна: by
  • Рейтинг +244/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Z138+
« Ответ #30 : 26 Июня 2020, 11:31:42 »
Добрый День!
Что вообще можно сказать про ветку Z138? Дело в том, что есть результаты одной очень редкой фамилии из села своего отца(Прикарпатье). В результате двое представителей оказались R1a, а один I-Z138(результат с 23 энд Ми).
Дмитро, кроме "лирики" на еупедии(https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml) и дерева на игрефуллее https://www.yfull.com/tree/I-Z138/
по данной инфе сказать конкретно по вашему вопросу особо не получиться(
если бы еще эту редкую фамиию сюда написали б) ::)
придется тестится на фтдна или в похожих конторах
можете конечно перебирать снипы на yseq, но это не даст ценной инфы... лучше попробуйте накопить на биг какой для него...

вполне может оказаться, что "корневым" является именно I1, а не R1a (и что про этих известно вам?)
- генеалогия на сколько глубоко раскопана?

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 2037
  • Страна: ru
  • Рейтинг +739/-3
Re: Z138+
« Ответ #31 : 26 Июня 2020, 12:12:32 »
Спасибо за ответ, Павел!
По "редкой фамилии" пока что ситуация такая: у меня эта "редкая фамилия" присутствует в дереве как минимум по 3 линиям(у моего отца из 4 бабушек-дедушек 3-е имеют такую фамилию). Одна линия имеет БИГ(R-Y137310 по Y-Фулл, по ФТДНК гапла немного другая). 2-я линия: человека, который протестился на 23 энд Ми, тоже моя предковая, но это уже линия с другой стороны. Там результат: R-Y2905, т.е. с весьма большой степенью  вероятности это та же самая линия, что и в 1-м случае. Соприкосновение этих линий по бумагам пока что не найдено. 3-я предковая линия с той же фамилией пока что не протестирована ни на "чёрную", ни на "белую".

Теперь по поводу Z138: как я уже писал ещё один человек из села моего отца, с такой же точно фамилией протестировался на 23 энд Ми, результат I-Z138. Сам человек особого интереса не проявляет, поэтому даже не удалось толком узнать когда именно родился его дед. В результате есть две разные линии-кандидаты, но к какой из них принадлежит он-неизвестно, да и прослежены они довольно слабо из-за проблем с наличием метрик.

Интересуюсь линией  Z138 по причине того, что собираюсь со временем тестировать ещё некоторые предковые для себя линии из этого села(в том числе и 3-ю линию по "редкой фамилии"), соответственно есть вероятность что в результате где-то вылезет и линия I-Z138. Кроме того, "редкая фамилия" также массово присутствует в соседнем селе, и зародилась явно либо в селе моего отца, либо в этом самом соседнем селе. Соответственно, интересно будет узнать Y-линию и по соседнему селу.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 360
  • Страна: by
  • Рейтинг +244/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Z138+
« Ответ #32 : 26 Июня 2020, 12:34:35 »
Спасибо за ответ, Павел!
По "редкой фамилии" пока что ситуация такая: у меня эта "редкая фамилия" присутствует в дереве как минимум по 3 линиям(у моего отца из 4 бабушек-дедушек 3-е имеют такую фамилию). Одна линия имеет БИГ(R-Y137310 по Y-Фулл, по ФТДНК гапла немного другая). 2-я линия: человека, который протестился на 23 энд Ми, тоже моя предковая, но это уже линия с другой стороны. Там результат: R-Y2905, т.е. с весьма большой степенью  вероятности это та же самая линия, что и в 1-м случае. Соприкосновение этих линий по бумагам пока что не найдено. 3-я предковая линия с той же фамилией пока что не протестирована ни на "чёрную", ни на "белую".

Теперь по поводу Z138: как я уже писал ещё один человек из села моего отца, с такой же точно фамилией протестировался на 23 энд Ми, результат I-Z138. Сам человек особого интереса не проявляет, поэтому даже не удалось толком узнать когда именно родился его дед. В результате есть две разные линии-кандидаты, но к какой из них принадлежит он-неизвестно, да и прослежены они довольно слабо из-за проблем с наличием метрик.

Интересуюсь линией  Z138 по причине того, что собираюсь со временем тестировать ещё некоторые предковые для себя линии из этого села(в том числе и 3-ю линию по "редкой фамилии"), соответственно есть вероятность что в результате где-то вылезет и линия I-Z138. Кроме того, "редкая фамилия" также массово присутствует в соседнем селе, и зародилась явно либо в селе моего отца, либо в этом самом соседнем селе. Соответственно, интересно будет узнать Y-линию и по соседнему селу.
Отлично, немного прояснилось:)
Надо представителя 2ой линии хотя бы на снип в іseq проверить, чтобы точно быть уверенным, что он из вашей терминальной ветки https://www.yfull.com/tree/R-Y137310/
на гедматче между 1 и 2 и 3 есть общие сегменты?
 до какого года есть метрики по обеим деревням? и с какого примерно года "начинаются проблемы в соотнесении линий"?
Сам с похожей проблемой столкнулся и лишь tmrca позволило ответить на этот вопрос.
Попробуйте найти любого  прямого родича того нежелающего и взять ситуацию в свои руки - это проще чем биться головой о стену непонимания ;)


Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 2037
  • Страна: ru
  • Рейтинг +739/-3
Re: Z138+
« Ответ #33 : 26 Июня 2020, 13:01:08 »
Цитировать
Надо представителя 2ой линии хотя бы на снип в іseq проверить, чтобы точно быть уверенным, что он из вашей терминальной ветки https://www.yfull.com/tree/R-Y137310/
Посмотрю, и наверное как будет получше с деньгами, либо сам возьму БИГ для 2-й линии, либо попробую уговорить донора ДНК заказать Y-тест в ФТДНК(но в это я крайне мало верю).

Цитировать
на гедматче между 1 и 2 и 3 есть общие сегменты?
На 23 энд Ми оба довольно близки друг-другу, ну а к моему отцу 1-й имеет: 1st to 2nd Cousin--5.79%, 2-й  2nd Cousin--3.18%. Да это и не удивительно, учитывая то, что 1-й роднится с моим отцом как минимум по 2-м документальным линиям. А 2-й совпадает с мои отцом как минимум по 3-м общим фамилиям среди предков. Ну а между собой у них родство 2nd Cousin---(2.11%).
В небольших сёлах почти все друг-другу в той или иной степени родственники, так что тут аутосомы не помогут никак.

Цитировать
до какого года есть метрики по обеим деревням? и с какого примерно года "начинаются проблемы в соотнесении линий"?
Метрики есть только с 1870-х гг, а учитывая что представителей этой фамилии "половина села", то даже специфичность записей в м.к. по греко-католикам позволяет соединить лишь считанные линии.

Цитировать
Попробуйте найти любого  прямого родича того нежелающего и взять ситуацию в свои руки - это проще чем биться головой о стену непонимания ;)
Пока, увы, не готов-в начале стоит задача протестировать остальные свои Y-линии, а дальше кто знает, может и действительно ради интереса протестирую эту линию, если, конечно, ещё удастся найти её представителей.

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Z138+
« Ответ #34 : 06 Сентября 2023, 13:55:12 »
Нашел вот такое видео.
Шотландец говорит о англо-нормандском происхождении. Указывает субклад, принадлежащий Z138, рассказывает о предках и других персонах Z138. 
https://youtu.be/dpVLYPqapq0?t=430

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Z138+
« Ответ #35 : 11 Марта 2024, 09:49:08 »
Увидел интересное кино из свежей статьи об аварских сообществах (https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB72021)

Авар
Образец RKF275.A0101.TF1
I-Z138>A6397
https://www.yfull.com/tree/I-A6397/

K47
Scando-Germanic: 13.50%
Celtic: 12.61%
North-Sea-Germanic: 11.89%
East-Euro: 11.47%
West-Finnic: 9.73%
 North-Iberian: 8.59%
East-Iberian: 7.86%
North-Caucasian: 7.64%
Baltic: 4.87%
Central-Med: 4.03%
 Paleo-Balkan: 2.81%
West-Med: 2.21%
North-African: 1.02%
South-Caucasian: 0.72%
Volgan: 0.40%
Pamirian: 0.31%
East-African: 0.27%

MichalK25
Northeast European: 43.29%
Mediterranean: 29.10%
Caucasian: 11.33%
Druzian: 5.70%
Berberic: 2.52%
Uralic: 2.06%
East African: 1.38%
East Asian: 0.79%
North Indian: 0.70%
Nasoic: 0.58%
Altaic: 0.56%
North Amerindian: 0.47%
Arabic: 0.38%
Siberian: 0.32%
Amazonian: 0.31%
Papuan: 0.27%
Taiwanese Aboriginal: 0.23%

Потомок гепидов (иных вост. германцев) попавших под власть обров?

« Последнее редактирование: 11 Марта 2024, 10:10:57 от Дачник44 »

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1678
  • Страна: hu
  • Рейтинг +329/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Z138+
« Ответ #36 : 11 Марта 2024, 11:41:55 »
Цитировать
В небольших сёлах почти все друг-другу в той или иной степени родственники, так что тут аутосомы не помогут никак.
ну, тут я не согласен. Во-первых, при уровне совпадений 50-100сМ все понятно и так. Во-вторых, при достаточном уровне охвата - все равно можно "картировать" село и понять кто кому родственник. Но это нужны десятки тестов

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Z138+
« Ответ #37 : 12 Марта 2024, 08:29:54 »

Потомок гепидов (иных вост. германцев) попавших под власть обров?

Этнокалькулятор С. Козлова, из популярной темы "Теория И. Коломийцева", расклад такой:

Target   Distance | ADC: 0.25x RC   01_Balkans-SE   02_Balkans-NW   021_Balkans-NE   022_Scythian_HUN   03_Goth   04_Eastern-Euro   05_Caucasus-Alan   052_Central-Asia-TUK001   06_Scythian-UA   07_Altai-IA   08_Hungarian   09_Hun   10_Avar
RKF275   0.02219348   0.0   0.0   14.2   41.2   33.2   11.4   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
Average   0.02219348   0.0   0.0   14.2   41.2   33.2   11.4   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0

таки да, гепид

HungaryMiddleTisza_GepidPeriod:RKF255,0.133173,0.148267,0.018479,-0.017765,0.025235,-0.009482,0.004935,0.000692,0.006136,0.020593,0.006008,-0.001199,-0.00892,0.000413,-0.00855,-0.001724,0.004433,-0.004054,0.00817,-0.008879,0.004367,-0.000866,0.00037,0.005061,0.000479


« Последнее редактирование: 24 Апреля 2024, 16:24:57 от Дачник44 »

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Z138+
« Ответ #38 : 16 Апреля 2025, 23:17:00 »
Z138 отнюдь не избалована древними образцами, 2 дДНК из Steppe Ancestry in western Eurasia and the spread of the Germanic Languages

Distance to:   Denmark_Zealand_PreRoman_EarlyRoman_IA:CGG107534_I-S6270__AD_8__Cov_95.51%
0.03578681   Норвежцы_Bergen
0.03601910   Немцы_Frisian
0.03621284   Шведы_Varmland_s
0.03654053   Немцы_Lower_Saxony_North
0.03655115   Норвежцы_South

https://www.yfull.com/tree/I-Z138/

Distance to:   Denmark_Zealand_LN:CGG106702_I-Z138__BC_1844__Cov_98.48% (самый древний?)
0.02944766   Шведы_Varmland_s
0.02960624   Шведы_South
0.02962907   Шведы_Central_South
0.02990571   Шведы_Jonkoping_s
0.03026454   Шведы_Ostergotland_s

https://www.yfull.com/tree/I-S6270/
« Последнее редактирование: 08 Мая 2025, 21:25:46 от Дачник44 »

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Z138+
« Ответ #39 : 08 Мая 2025, 21:36:29 »
На YFull появились еще дДНК I-Z138

Людвиг ван Бетховен
https://www.yfull.com/tree/I-Y61915/

и 2 образца из A Study of the Sarmatian-Period Population in the Carpathian Basin https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.10.04.616652v1

AHP154 и AHP139

https://www.yfull.com/tree/I-Y8430/

Distance to:   Hungary_Magyar_SETransdanubia:AHPS139
0.03848601   Французы_Oil_Bourgogne-Franche-Comte_Haute-Saone
0.03970611   Сербы
0.04040808   Румыны
0.04133874   Молдоване
0.04234834   Черногорцы

Distance to:   Hungary_Magyar_SETransdanubia:AHPS154
0.06385545   Турки_Deliorman
0.06565587   Татары_Mishar
0.06655813   Молдоване
0.06823474   Венгры
0.07033042   Австрийцы_Burgenland




Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Z138+
« Ответ #40 : 03 Июля 2025, 17:50:03 »
Непонятная история.
Есть на дереве FTDNA
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z138/tree
Nunnan 35 (nuf035) was a man who lived between 772 - 987 CE during the Viking Age and was found in the region now known as Cemetery 1 (Nunnan block), Sigtuna, Sweden.

He was associated with the Viking Sweden cultural group.
His direct maternal line belonged to mtDNA haplogroup H2a3a.

Reference: nuf035 from Krzewińska et al. 2018 (Curr. Biol.)

Смотрю работу
https://web.archive.org/web/20200423073300/https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(18)30844-3

по контексту и мито-днк, вроде бы речь о образце  84035 (BAM 84035 hg19 ENA: ERS2540885),
но пол в работе как женский???

или речь идет о urm035 ENA: ERS2540895.
Тогда кладбище другое Urmakaren и мито H2a1c

Непонятно, какой это образец у FTDNA и где они взяли nuf035, путаница какая-то.

 

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 9723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5588/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Z138+
« Ответ #41 : 03 Июля 2025, 18:23:59 »
Непонятно, какой это образец у FTDNA и где они взяли nuf035, путаница какая-то.
Откуда они взяли игрек и датировки, непонятно, но nuf035 действительно альтернативный идентификатор 84035 (было в таблице к работе 2023 года)

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Z138+
« Ответ #42 : 04 Июля 2025, 09:28:48 »

Откуда они взяли игрек и датировки, непонятно, но nuf035 действительно альтернативный идентификатор 84035 (было в таблице к работе 2023 года)

Да, нашел...
В блоге FTDNA от 20 января 2023 года
"В ходе исследования также был проведён повторный анализ нескольких образцов из работы Геномные вариации и изотопы стронция выявляют закономерности иммиграции в городе эпохи викингов 2018 года, написанной Кшевиньской и др. Тринадцать из 23 образцов были повторно секвенированы, и восемь из них принадлежали мужчинам."

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 9723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5588/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Z138+
« Ответ #43 : 04 Июля 2025, 11:40:18 »
"В ходе исследования также был проведён повторный анализ нескольких образцов из работы Геномные вариации и изотопы стронция выявляют закономерности иммиграции в городе эпохи викингов 2018 года, написанной Кшевиньской и др. Тринадцать из 23 образцов были повторно секвенированы, и восемь из них принадлежали мужчинам."
А этот образец тогда как раз и не пересеквенировали. Зато я нашёл, откуда даты, в базе AADR такие (но пол женский). Может, просто по каким-то загрязнениям нашли у неё кусочки игрека ::)

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Z138+
« Ответ #44 : 04 Июля 2025, 19:39:33 »
А этот образец тогда как раз и не пересеквенировали.
Досадно. Качество образца "не очень", видать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.