АвторТема: Обсуждение возможных сценариев индоевропеизации Европы  (Прочитано 20390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Очередной поток манипуляции. Какая месопотамская J2 в Венгрии.? Зачем так нагло лгать?
Этот J2 из той же ветки что и Мешоко-Даркветинцы и Майкопцы. И попал он в Венгрию скорее всего после распада Майкопской культуры.
К тому же он один среди сотни других гаплотипов. Вообщем ни о чем.

А про пиктов вот.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pictish_language
Можешь по ссылкам пройтись если википедии не веришь.
Более южный ареал чем Западный Кавказ и Закавказье у ветви поздне-Бронзового Венгра , на базе южно-Анатолийский гаплотип https://www.yfull.com/tree/J-Y17946/


Театр абсурда продолжается. Какой южный? Там сплошные европейцы. А ближневосточные в меньшистве. И вообще настоящая ветка БР2 вот эта.
https://www.yfull.com/tree/J-Y17946*/
И не факт что тот анатолийский турок не из Балкан.
И ты отлично знаешь что по аутосомам БР2 славянин. А славяне не из Месопотамии.
Там не только южный Анатолиец но и Армянин и Палестинец.
Я когда-то предложил что Пра-Балто-Славяне из северной Месопотамии/СироАнатолии отделившись от Индо-Иранцев в северной Месопотамии/СироАнатолии и пройдясь по южной Анатолии 3500-4500 лет назад по пути на запад повлияли на Прото-Лувийцев и Сатемизировали их язык, оставив при этом Хеттскую ветвь не тронутой.
Ветвь BR2 на базе имеет южно-Анатолийский гаплотип, и растут из нее несколько Европейских Ветвей две из них имеют возраста 3500 и 1100 лет пока, наверно именно 3500 лет назад эти несколько ветвей и проникли в Европу.

Предки после смерти возвращаются на Прародину, у Славян это Вирий=Южные-Теплые странны
Родственик позднебронзового Венгра похожего аутосомно на Славян,
ART011   Arslantepe   2859-2575 BC     J-Y3020>Y11200>Z30677>Y17946
https://www.yfull.com/tree/J-Y17946/

линия вполне может называться Сатемизатором (Прото-Армяне, Лувийцы, Прото-Балто-Славяне)
И близка к ареалу где часть Индоевропейцев могли получить Северо-Западно Семитский Адстрат
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2020, 09:54:05 от Fire »

Оффлайн BayerM34

  • Сообщений: 30
  • Рейтинг +7/-6
  • Y-ДНК: G2
Spatially explicit paleogenomic simulations support cohabitation with limited admixture between Bronze Age Central European populations

The Bronze Age is a complex period of social, cultural and economic changes. Recent paleogenomic studies have documented a large and rapid genetic change in early Bronze Age populations from Central Europe. However, the detailed demographic and genetic processes involved in this change are still debated. Here we have used spatially explicit simulations of genomic components to better characterize the demographic and migratory conditions that may have led to this change. We investigated various scenarios representing the expansion of pastoralists from the Pontic steppe, potentially linked to the Yamnaya cultural complex, and their interactions with local populations in Central Europe, considering various eco-evolutionary factors, such as population admixture, competition and long-distance dispersal. Our results do not support direct competition but rather the cohabitation of pastoralists and farmers in Central Europe, with limited gene flow between populations. They also suggest occasional long-distance migrations accompanying the expansion of pastoralists and a demographic decline in both populations following their initial contact. These results link recent archaeological and paleogenomic observations and move further the debate of genomic changes during the early Bronze Age.

Бронзовый век - это сложный период социальных, культурных и экономических изменений. Недавние палеогеномные исследования документально подтвердили большие и быстрые генетические изменения в популяциях раннего бронзового века из Центральной Европы. Однако подробные демографические и генетические процессы, вовлеченные в это изменение, все еще обсуждаются. Здесь мы использовали пространственно явное моделирование геномных компонентов, чтобы лучше охарактеризовать демографические и миграционные условия, которые могли привести к этому изменению. Мы исследовали различные сценарии, представляющие экспансию скотоводов из понтийских степей, потенциально связанных с культурным комплексом Ямная, и их взаимодействие с местным населением в Центральной Европе, учитывая различные эко-эволюционные факторы, такие как примесь населения, конкуренция и расселение на большие расстояния. Наши результаты не подтверждают прямую конкуренцию, а скорее совместное проживание скотоводов и фермеров в Центральной Европе с ограниченным потоком генов между популяциями. Они также предполагают периодические миграции на дальние расстояния, сопровождающие экспансию скотоводов и демографический спад в обеих популяциях после их первоначального контакта. Эти результаты связывают недавние археологические и палеогеномные наблюдения и продвигают дискуссию о геномных изменениях в раннем бронзовом веке.

https://www.nature.com/articles/s42003-021-02670-5#ref-CR48

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
Индоевропеизация Европы протекала из двух очагов.

Более западный располагался в Центральной Европе.  4500 лет назад была экспансия бикеров, культура колоколовидных кубков, гипотетический язык западных эрбинов, L23 L51. В этот период ветвь кентум оказалась под их прессом. Исходная гаплогруппа R1a CTS4385 L664 была вытеснена R1b L51, но язык сохранился.
3700 лет назад началась первая волна экспансии праязыка кентум, проникших в Италию, италики первой волны. По западу Балкан они проникли в Эгеиду (микенцы) и Малую Азию, (фригийцы).
3200 лет назад была экспансия Культуры полей погребальных урн, первая волна кельтов Q
2800 лет назад вторая волна экспансии кельтов Р, зарождение Римской Империи.
2300 лет назад экспансия германцев и византийцев.

Таким образом ИЕ языки ветви кентум успешно распространялись по Западной Европе начиная 3700 лет назад, постепенно вытесняя доИЕ языки аборигенов, земледельцев, выходцев с Ближнего Востока и эрбинов потомков бикеров. Баски так вообще до наших дней дожили. Экспансия ИЕ кентум происходила при преобладании эрбинской R1b L51 и выпавшей в состояние реликта R1a CTS4385 L664.

Южная ветвь кентум, иллирийцы, дорийцы, македонцы и прочие фригийцы были менее успешны. До наших дней дожили только греки. Особенностью южных кентум было отсутствие в зоне Балкан и Анатолии каких либо реликтов R1a R1b, кореллирующих с языковыми процессами.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.