АвторТема: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская  (Прочитано 41438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #225 : 04 Февраль 2019, 01:26:10 »
Dodecad K12b Admixture Proportions
Population    
Atlantic_Med   44.47
North_European   25.88
Southwest_Asian   4.23
Caucasus   25.29
Sub_Saharan   0.09
Чет не вижу у этого алана азиатской примеси,хоть и не кавказец :'(
1 North_Italian_HGDP @ 6.628865
2 N_Italian_Dodecad @ 7.564380
3 TSI30_Metspalu @ 11.033476
4 Tuscan_HGDP @ 12.430420
5 O_Italian_Dodecad @ 14.124797
6 Baleares_1000Genomes @ 14.238563
7 C_Italian_Dodecad @ 16.272438
8 Galicia_1000Genomes @ 16.607950
9 Extremadura_1000Genomes @ 18.053370
10 Spaniards_Behar @ 18.514324

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #226 : 04 Февраль 2019, 01:52:07 »
Dodecad K12b Admixture Proportions
Population    
Atlantic_Med   44.47
North_European   25.88
Caucasus   25.29
Southwest_Asian   4.23
Sub_Saharan   0.09
Чет не вижу у этого алана азиатской примеси,хоть и не кавказец :'(
1 North_Italian_HGDP @ 6.628865
2 N_Italian_Dodecad @ 7.564380
3 TSI30_Metspalu @ 11.033476
4 Tuscan_HGDP @ 12.430420
5 O_Italian_Dodecad @ 14.124797
6 Baleares_1000Genomes @ 14.238563
7 C_Italian_Dodecad @ 16.272438
8 Galicia_1000Genomes @ 16.607950
9 Extremadura_1000Genomes @ 18.053370
10 Spaniards_Behar @ 18.514324

Которого из алан вы прокрутили на гедматч?

У меня тоже что-то многовато Северной Европы, по данному калькулятору. ;D

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Caucasus   47.71
2   North_European   19.09
3   Gedrosia   16.96
4   Atlantic_Med   6.62
5   Siberian   3.31
6   Southwest_Asian   2.57
7   East_Asian   1.54
8   South_Asian   1.46
9   Sub_Saharan   0.59
10   Southeast_Asian   0.16
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2019, 02:08:37 от сармат »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #227 : 04 Февраль 2019, 02:35:17 »
Приезжайте в Осетию, лично познакомлю вас с многими.
То есть у этих ученых нет никаких публикаций и информацию они могут донести только в устной форме? Вы уверены что этих людей можно назвать призннными учеными, специализирующимися по данной теме? Что мешает им опубликовать свое мнение? Полное отсутствие какой-либо "доказательной базы", боязнь прослыть среди научного сообщества фриками или еще что-то?

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #228 : 04 Февраль 2019, 02:41:41 »
Приезжайте в Осетию, лично познакомлю вас с многими.
То есть у этих ученых нет никаких публикаций и информацию они могут донести только в устной форме? Вы уверены что этих людей можно назвать призннными учеными, специализирующимися по данной теме? Что мешает им опубликовать свое мнение? Полное отсутствие какой-либо "доказательной базы", боязнь прослыть среди научного сообщества фриками или еще что-то?

Уверен на 100%, а остальное уже не ваше и не мое дело. Люди занимаются потихоньку своей работой, что и вам советую.

А так я вам уже предложил выше, хотите увидеть работы или подискуссировать с ними, приезжайте к нам во Владикавказ, я вас познакомлю и все до мельчайших подробностей у них и узнаете.

На этом спокойной ночи.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #229 : 04 Февраль 2019, 02:54:57 »

Уверен на 100%, а остальное уже не ваше и не мое дело. Люди занимаются потихоньку своей работой, что и вам советую.

Что значит "потихонеьку занимаются работой"? Работа ученого это в том числе публикации.

Цитировать
А так я вам уже предложил выше, хотите увидеть работы или подискуссировать с ними, приезжайте к нам во Владикавказ, я вас познакомлю и все до мельчайших подробностей у них и узнаете.
Жесть...Что за детский сад? "Хочешь увидеть работу по аланам? Приезжай в Осетию. Тебя отвезут в дальнее горное селение и там, на скалах будут вырублены все работы аппологетов кавказского происхождения алан. Научные журналы, интернет, публикации? Не, не слышали, приезжай все только на месте увидишь".
А если мне захочется у чукчей узнать их точку зрения об этногенезе? Придется на Чукотку лететь, чтобы с шаманом пообщаться?

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #230 : 04 Февраль 2019, 10:05:45 »
Цитировать
Что значит "потихонеьку занимаются работой"? Работа ученого это в том числе публикации.

Zastrug, а это значит что перед большой публикацией идет обработка материалов и т.д. что тут непонятного?

Цитировать
Тебя отвезут в дальнее горное селение и там, на скалах будут вырублены все работы аппологетов кавказского происхождения алан.

Какие горы? Большой и красивый город  Владикавказ, столица Северной Осетии-Алании, находится на равнине. Никто вас в горы возить точно не будет. Я предложил, вы отказались, конец оффтопа.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #231 : 04 Февраль 2019, 12:31:44 »
Dodecad K12b Admixture Proportions
Population    
Atlantic_Med   44.47
North_European   25.88
Caucasus   25.29
Southwest_Asian   4.23
Sub_Saharan   0.09
Чет не вижу у этого алана азиатской примеси,хоть и не кавказец :'(
1 North_Italian_HGDP @ 6.628865
2 N_Italian_Dodecad @ 7.564380
3 TSI30_Metspalu @ 11.033476
4 Tuscan_HGDP @ 12.430420
5 O_Italian_Dodecad @ 14.124797
6 Baleares_1000Genomes @ 14.238563
7 C_Italian_Dodecad @ 16.272438
8 Galicia_1000Genomes @ 16.607950
9 Extremadura_1000Genomes @ 18.053370
10 Spaniards_Behar @ 18.514324

Которого из алан вы прокрутили на гедматч?

У меня тоже что-то многовато Северной Европы, по данному калькулятору. ;D

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Caucasus   47.71
2   North_European   19.09
3   Gedrosia   16.96
4   Atlantic_Med   6.62
5   Siberian   3.31
6   Southwest_Asian   2.57
7   East_Asian   1.54
8   South_Asian   1.46
9   Sub_Saharan   0.59
10   Southeast_Asian   0.16
Самого раннего,1900-1500,Q-YP4000
PS.А,точно,это не правильный гедматч,DA198-Z923991
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2019, 12:42:46 от Deus »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #232 : 04 Февраль 2019, 15:52:03 »
Dodecad K12b Admixture Proportions
Population    
Atlantic_Med   44.47
North_European   25.88
Caucasus   25.29
Southwest_Asian   4.23
Sub_Saharan   0.09
Чет не вижу у этого алана азиатской примеси,хоть и не кавказец :'(
1 North_Italian_HGDP @ 6.628865
2 N_Italian_Dodecad @ 7.564380
3 TSI30_Metspalu @ 11.033476
4 Tuscan_HGDP @ 12.430420
5 O_Italian_Dodecad @ 14.124797
6 Baleares_1000Genomes @ 14.238563
7 C_Italian_Dodecad @ 16.272438
8 Galicia_1000Genomes @ 16.607950
9 Extremadura_1000Genomes @ 18.053370
10 Spaniards_Behar @ 18.514324

Которого из алан вы прокрутили на гедматч?

У меня тоже что-то многовато Северной Европы, по данному калькулятору. ;D

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Caucasus   47.71
2   North_European   19.09
3   Gedrosia   16.96
4   Atlantic_Med   6.62
5   Siberian   3.31
6   Southwest_Asian   2.57
7   East_Asian   1.54
8   South_Asian   1.46
9   Sub_Saharan   0.59
10   Southeast_Asian   0.16
Самого раннего,1900-1500,Q-YP4000
PS.А,точно,это не правильный гедматч,DA198-Z923991

Это Бесланский, который оказался близок чеченским Q в Yfull.
https://www.yfull.com/tree/Q-BZ5214/
Жаль что осетикские Q не пробигованы и их нет на древе Yfull.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #233 : 04 Февраль 2019, 15:54:58 »
Источники не видят Алан в Осетии в первых веках н.э., но видят там например народ Талае Азиатской Сарматии.
Аланы в Осетии достоверно с 5-6 веков н.э.
Самые ранние источники видят Алан в четырех сторонах, на Юго-Востоке в Парфии , на Юге на границах Армении, в Европейской Сарматии, и к северо-западу от Кангьюя когда Янцай переназовывается в Аланлиао в то же время в Башкирии появляются Катакомбы в которых черепа с искусственной деформацией черепа.

И насколько местные Аланы? Аланы ведь длиноголовые 71.9% Ч.У., а например раньше Алан на 1500-2000 лет была в Алании Северо-Кавказская культура которая на 95-100% Ямники по Аутосомам, и плюс к этому они Мезокранные и  Брахикранные


Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 705
  • Страна: fr
  • Рейтинг +146/-4
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #234 : 04 Февраль 2019, 15:57:53 »
В этой теме обсуждали аланские захоронения
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.465.html
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.495.html

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #235 : 04 Февраль 2019, 16:02:53 »
Источники не видят Алан в Осетии в первых веках н.э., но видят там например народ Талае Азиатской Сарматии.
Аланы в Осетии достоверно с 5-6 веков н.э.
Самые ранние источники видят Алан в четырех сторонах, на Юго-Востоке в Парфии , на Юге на границах Армении, в Европейской Сарматии, и к северо-западу от Кангьюя когда Янцай переназовывается в Аланлиао в то же время в Башкирии появляются Катакомбы в которых черепа с искусственной деформацией черепа.

И насколько местные Аланы? Аланы ведь длиноголовые 71.9% Ч.У., а например раньше Алан на 1500-2000 лет была в Алании Северо-Кавказская культура которая на 95-100% Ямники по Аутосомам, и плюс к этому они Мезокранные и  Брахикранные

Давид, посмотри видео археолога Назима Гиджрати, с первого по пятый век, на территории Северной Осетии уже были крупные аланские городища.
https://youtu.be/Qel6wG_O1L0

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #236 : 05 Февраль 2019, 17:34:04 »
На рубеже V и VI вв. армянский историк Мовсес Хоренаци пытался объяснить происхождение названия «Алванк», ссылаясь на имя, которое носил легендарный родоначальник рода Сисака, которому при распределении северных стран «выпала в наследство Албанская равнина с её горной частью, начиная от реки Ерасх (Аракс) до крепости, называемой Хнаракерт и … страна эта по кротости нрава Сисака названа Алванк, так как ему самому название было Алу». Это же объяснение повторяет и армянский историк VII в. Мовсес Каганкатваци; он приводит и имя этого представителя из рода Сисакан — Аран, «который наследовал поля и горы Алванк»
Кавказская Албания

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #237 : 05 Февраль 2019, 20:38:00 »
Источники не видят Алан в Осетии в первых веках н.э., но видят там например народ Талае Азиатской Сарматии.
Аланы в Осетии достоверно с 5-6 веков н.э.
Самые ранние источники видят Алан в четырех сторонах, на Юго-Востоке в Парфии , на Юге на границах Армении, в Европейской Сарматии, и к северо-западу от Кангьюя когда Янцай переназовывается в Аланлиао в то же время в Башкирии появляются Катакомбы в которых черепа с искусственной деформацией черепа.

И насколько местные Аланы? Аланы ведь длиноголовые 71.9% Ч.У., а например раньше Алан на 1500-2000 лет была в Алании Северо-Кавказская культура которая на 95-100% Ямники по Аутосомам, и плюс к этому они Мезокранные и  Брахикранные

Полная ерунда. Жена Арташеса Первого (200 лет днэ) была аланкой и армянские источники четко говорят что аланское войско закрепилось на северной стороне Куры.
Я думаю аланы происходят из закавказских скифов которые жили чуть раньше на территории Азербайджана. И аланские дднк это лишь подверждают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арташес_I

Отлично! А это говорит о том что в армянских источниках аланы фигурируют со второго века до нашей эры, а это значит что это самое раннее упоминания алан, и это Кавказ!

Арам, кстати и кобанцы из Гастон Уота по краниологии были близки к Армении. Так что эта аутосомная близость древней Осетии и древней Армении, идет с глубины тысячилетий.

Вот например мой результат по MDLP K11

Finished reading population data. 161 populations found.
11 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Armenia_LBA @ 8.105832
2 Armenia_MLBA @ 8.107965
3 Armenia_Chalcolithic @ 9.835611
4 Armenia_EBA @ 13.610213
5 Armenia_MBA @ 14.079434
6 Iran_Chalcolithic @ 18.839502
7 Hungary_IronAge @ 23.789484
8 Iran_LN @ 29.433090
9 Russia_IA @ 32.277355
10 Scythian_IA @ 32.627247
11 Bell_Beaker @ 33.404369
12 Irish_BA @ 33.470074
13 Anatolia_Chalcolithic @ 34.315384
14 Nordic_BattleAxe @ 34.408890
15 Iran_Mesolithic @ 34.796417
16 Unetice_MBA @ 35.269085
17 BenzigerodeHeimburg_LN @ 35.991371
18 Iran_N @ 38.023830
19 Alberstedt_LN @ 38.106991
20 Nordic_MN_B @ 38.260887

Using 2 populations approximation:
1 50% Hungary_IronAge +50% Iran_Chalcolithic @ 5.728608


Using 3 populations approximation:
1 50% Armenia_Chalcolithic +25% Iran_Chalcolithic +25% Scythian_IA @ 3.903575


Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Armenia_Chalcolithic + Armenia_MLBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 3.306163
2 Armenia_LBA + Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 3.747852
3 Armenia_Chalcolithic + Armenia_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Scythian_IA @ 3.903575
4 Anatolia_Chalcolithic + Armenia_MLBA + Iran_Chalcolithic + Scythian_IA @ 4.088046
5 Armenia_Chalcolithic + Armenia_EBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.138581
6 Armenia_Chalcolithic + Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_LN @ 4.250669
7 Armenia_LBA + Armenia_EBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.257747
8 Armenia_Chalcolithic + Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.307539
9 Anatolia_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Scythian_IA @ 4.464275
10 Armenia_EBA + Armenia_MLBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.512321
11 Armenia_MLBA + Armenia_MLBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.552374
12 Armenia_Chalcolithic + Armenia_EBA + Iran_Chalcolithic + Russia_IA @ 4.561547
13 Armenia_Chalcolithic + Armenia_EBA + Iran_Chalcolithic + Irish_BA @ 4.569287
14 Armenia_Chalcolithic + Armenia_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Russia_IA @ 4.570174
15 Armenia_LBA + Armenia_MLBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.677390
16 Armenia_MBA + Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.710925
17 Anatolia_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Karsdorf_LN @ 4.761570
18 Armenia_Chalcolithic + Bell_Beaker + Iran_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic @ 4.761776
19 Armenia_Chalcolithic + Armenia_EBA + Iran_Chalcolithic + Scythian_IA @ 4.784230
20 Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic @ 4.788430

Оффлайн istov

  • Сообщений: 105
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #238 : 05 Февраль 2019, 20:46:38 »
Я думаю аланы происходят из закавказских скифов которые жили чуть раньше на территории Азербайджана. И аланские дднк это лишь подверждают.
Аланские дДНК  это не подтверждают.

Арам, кстати и кобанцы из Гастон Уота по краниологии были близки к Армении. Так что эта аутосомная близость древней Осетии и древней Армении, идет с глубины тысячилетий.
Кобанцы аутосомны вообще не кавказцы.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #239 : 05 Февраль 2019, 20:52:26 »
Кобанцы аутосомны вообще не кавказцы.

Вы можете привести где опубликованы данные по древней ДНК кобанцев?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.