АвторТема: Genome-wide data on 34 ancient Anatolians identifies the founding population of the European Neolith  (Прочитано 20481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Оффтоп перенесен в Беседку: http://forum.molgen.org/index.php/topic,8468.msg311088.html
Да нет, если вы подумали что я там как-то возмущаюсь  сносом оффтопа, то это абсолютно не так - целиком за, даже еще и осталось что стоило бы снести. Это просто было замечание, что "генетика продажная девка империализма" "аутосомы-развод лохов" это далеко не единичное мнение.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2723/-13
  • мтДНК: H1b
Да нет, если вы подумали...
Нет-нет. Мы с Вами сообщения почти одновременно писали, и я всегда ссылки оставляю, чтобы кто-то что-то свое не потерял, не все знают, что свои сообщения через свой же профиль искать лучше всего.  :)
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2015, 21:26:40 от пенелопа »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17212
  • Страна: az
  • Рейтинг +5974/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
поборникам "Закавказской гипотезы" остается молиться, чтобы у более древних образцов региона не оказалось значительной примеси компонентов, связанных с неолитическими земледельцами=)
Наверное, должно быть наоборот  ;D

В общем-то, если грубо, то вырисовывается картина миграции в Малую Азию из Центральной около 3500 лет назад.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8539
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4877/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Цитировать
поборникам "Закавказской гипотезы" остается молиться, чтобы у более древних образцов региона не оказалось значительной примеси компонентов, связанных с неолитическими земледельцами=)
Наверное, должно быть наоборот  ;D

В общем-то, если грубо, то вырисовывается картина миграции в Малую Азию из Центральной около 3500 лет назад.
По Y? Это бы неплохо сошлось с аутосомной картиной.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 970
  • Страна: am
  • Рейтинг +393/-1
  • J1-Z1842
Цитировать
В общем-то, если грубо, то вырисовывается картина миграции в Малую Азию из Центральной около 3500 лет назад.

В принципе да но с одной поправкой. 3500 до нашей эры. Или может чуточку ранее.
А если окажется что R1b-L23 ( с ANE) двигался по южным широтам через Анатолию в Балкани а затем и в Западную Европу то качели качнутся снова. Вообщем то именно из за этих вопросов актуализировалась "Армянская" гипотеза начиная с работы  Хаака в феврале.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17212
  • Страна: az
  • Рейтинг +5974/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
По Y? Это бы неплохо сошлось с аутосомной картиной.
По игреку вроде сходится, аутосомно применимо лишь для Южной Европы.

Цитировать
В принципе да но с одной поправкой. 3500 до нашей эры. Или может чуточку ранее.
Для R1b 56 тыс. лет назад, не раньше. Не находят их в древних слоях европы
Цитировать
А если окажется что R1b-L23 ( с ANE) двигался по южным широтам через Анатолию в Балкани а затем и в Западную Европу то качели качнутся снова. Вообщем то именно из за этих вопросов актуализировалась "Армянская" гипотеза начиная с работы  Хаака в феврале.
Точнее, анатолийская. Армянская датирует процесс позднее.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2068
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Цитировать
поборникам "Закавказской гипотезы" остается молиться, чтобы у более древних образцов региона не оказалось значительной примеси компонентов, связанных с неолитическими земледельцами=)
Наверное, должно быть наоборот  ;D

В общем-то, если грубо, то вырисовывается картина миграции в Малую Азию из Центральной около 3500 лет назад.
к  неолитическим земледельцам не подходят ямники и афанасьевцы, которые, как некоторые думают, являются выходцами из, еще из до-Ямной, Репинской культуры.

Да, вполне возможно, что свою порцию ANE "южный компонент" ямников получил не с севера, а с востока - оттуда, где, вероятно, и находился "эпицентр" североевразийского компонента, может быть и вместе с R1b.
Этот "teal"-компонент, очевидно, ближневосточный, но бывший какое-то время изолированным от других популяций региона, от тех же "анатолийских земледельцев". По идее, чем дальше и труднее добираться из Анатолии (и Леванта?) до некоего места, тем вероятнее, что оно могло быть источником "южного комонента" ямников. Вот Армянское нагорье находится прямо на границе с фермерами, оттого маловероятно, что последние не смешивались с местными. Более подходящее место, имхо, это Междуречье-Иран-Кавказ. Кстати, еще одним пограничьем, но на этот раз для адмикса Ближнего Востока и ANE могли быть области, находящиеся ближе к Центральной Азии (основной вариант - Кавказ/Предкавказье), например - Северо-Восточный Иран, поэтому, чисто теоретически, южане могли попасть в Поволжье по маршруту не к западу, а к востоку от Каспия. Интересно, что в южном компоненте ямников есть ANE, но, вроде как, нет WHG.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2015, 13:28:35 от FenriR »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 970
  • Страна: am
  • Рейтинг +393/-1
  • J1-Z1842
Если teal пришел в степь по женским линиям то наврядли это будет иметь большое значение для языкових вопросов.  Не стали бы степные мужчины: ямники и афанасевцы  менять свой язык под влиянием женщин.

И если даже teal это наследие доиндоевропейского степного население, то опять таки навряд ли новые хозяева степи стали бы пользоватся языком своих предшественников.

« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2015, 17:02:10 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 970
  • Страна: am
  • Рейтинг +393/-1
  • J1-Z1842
А если все таки это мужчины сперва попали в некую среду где было много этого teal-а смешались , культурно изменились а затем пошли в степь ( вернее часть из них пошел в степь а часть пошел по другим путям ) то тогда да, географическая локализация этого teal-а будет иметь очень важное значение для индоевропейских языков.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2068
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
А если все таки это мужчины сперва попали в некую среду где было много этого teal-а смешались , культурно изменились а затем пошли в степь ( вернее часть из них пошел в степь а часть пошел по другим путям ) то тогда да, географическая локализация этого teal-а будет иметь очень важное значение для индоевропейских языков.
да,
пока больше оснований считать ямную R1b степной, а сам teal, к тому же, содержит в себе ANE - непонятно, то ли это сравнительно позднее "приобретение" уже от степных популяций севернее Кавказа, то ли значительная часть ANE присутствовала в этом "южном компоненте" на момент начала движения на север. Но, в любом случае, имхо, очень высока вероятность того, что даже во втором сценарии R1b пришли из степей - через Центральную Азию, другое дело, что прийти туда (а может быть они даже выступили в роли субстрата для ближневосточного компонента на востоке Иране или где-то еще?) они могли давно и в этом случае, дейсвительно,  язык мог формироваться еще на родине teal - где-то на юге.

И если даже teal это наследие доиндоевропейского степного население, то опять таки навряд ли новые хозяева степи стали бы пользоватся языком своих предшественников.
teal - точно не коренное, доиндоевропейское население степи. EHG - практически 100%, но не teal.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2068
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Скорее всего, ANE появился у teal от предков носителей гаплогруппы R1b-V88, мигрировавших, предположительно, в Переднюю Азию из региона Восточного Прикаспия.
может быть -  да, а может и нет.
Надо подождать результатов дДНК. У Pinhasi, команда которого, вроде бы, кооперирует с лабораторией Reich, есть образцы иранского мезолита и энеолита.
https://sites.google.com/site/pinhasierc/home/samples
Цитировать
Hotu Cave, Belt Cave

Iran

EN, MES

6
Местонахождение этих пещер (4,5) - как раз подходит

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17212
  • Страна: az
  • Рейтинг +5974/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Если это так, то можно окончательно забыть об анатолийской гипотезе Ренфрю.
Как я понимаю, 34 дДНК (8 тыс. лет назад) из северо-западной Анатолии представляют собой в основном G2a и родственны первым неолитчикам Германии и Испании. Иначе говоря, это просто слово в слово повторяет то, что говорил дядя Коля.
В отличие от дяди Коли, мы не можем точно утверждать, были ли те первые неолитчики ИЕ или же они говорили на средиземноморских языках.

Думаю, второе.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Цитировать
Если это так, то можно окончательно забыть об анатолийской гипотезе Ренфрю.
Как я понимаю, 34 дДНК (8 тыс. лет назад) из северо-западной Анатолии представляют собой в основном G2a и родственны первым неолитчикам Германии и Испании. Иначе говоря, это просто слово в слово повторяет то, что говорил дядя Коля.
В отличие от дяди Коли, мы не можем точно утверждать, были ли те первые неолитчики ИЕ или же они говорили на средиземноморских языках.

Думаю, второе.

А кикие гаплогруппы ещё обнаружены? Если G2а основные, кто вторые и третьи?

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Цитировать
Если это так, то можно окончательно забыть об анатолийской гипотезе Ренфрю.
Как я понимаю, 34 дДНК (8 тыс. лет назад) из северо-западной Анатолии представляют собой в основном G2a и родственны первым неолитчикам Германии и Испании. Иначе говоря, это просто слово в слово повторяет то, что говорил дядя Коля.
В отличие от дяди Коли, мы не можем точно утверждать, были ли те первые неолитчики ИЕ или же они говорили на средиземноморских языках.

Думаю, второе.
Как говориться понимай как хочешь ???
Цитировать
Существует и расширенное понимание средиземноморских языков, включающее кавказские языки и языки Передней Азии, не относящиеся к каким-либо языковым семьям. Однако предположения о генетических связях в узком или широком смысле (в частности, о баскско-кавказских связях) не подтвердились, так что предположительно родственные связи между баскским и грузинским языком так и не были установлены. В то же время баскский язык обнаруживает схождения с северокавказскими языками в рамках сино-кавказской макросемьи языков
средиземноморских языках.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Как говориться понимай как хочешь ???

Можно и так назвать - Доиндоевропейский субстрат]

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.