Ancient genomes link early farmers from Atapuerca in Spain to modern-day Basques

[Fire]

http://www.pnas.org/content/early/2015/09/02/1509851112

Ancient Genomes suggest Basque are descended of Late Neolithic Iberians - http://www.eupedia.com/forum/threads/31551-Ancient-Genomes-suggest-Basque-are-descended-of-Late-Neolithic-Iberians     "From individuals who lived 3,500-5,500 years ago"
"Аутосомщик/Снпишник" genetiker снова раньше всех..   
Y-SNP calls from Copper and Bronze Age Spain - https://genetiker.wordpress.com/2015/09/08/y-snp-calls-from-copper-and-bronze-age-spain/
ATP3    R1b1a2-M269    calls
ATP17   I2a2a-M223     calls
Matojo  I2a2a2-S23680  calls

Эти две гаплогруппы I2a2a  и R1b1a2   и севодня основные у Басков

[zastrug]

Эти две гаплогруппы I2a2a  и R1b1a2   и севодня основные у Басков

А из каких данных видно что  I2a2a-M223 сегодня основная у басков? Может вы путаете с I2a1 по старой классификации? То что сейчас I2a2a раньше была I2b1.....И честно говоря я слегка шокирован данными дДНК - сегодня М-223 это Северная Европа и в среднем 0,5% по остальной Европе, а дДНК показали уже и неолит Венгрии и ямника, теперь вот еще и пра-басков.

[Vernyj]

И честно говоря я слегка шокирован данными дДНК - сегодня М-223 это Северная Европа и в среднем 0,5% по остальной Европе, а дДНК показали уже и неолит Венгрии и ямника, теперь вот еще и пра-басков.

Ямник тот возможно котакомбник.

Но ATP3   R1b1a2-M269 тоже вполне достоин внимания, ведь он был три с половиной тысячелетия до нашей эры, и относился к Pre-bell Beaker/Chalcolithic (ATP2, который жил позже, тоже к ней относился, и про него написано что он фермер, значит и этот тоже фермер). Вот и вопрос, а может правы те кто рисует распространение R1b1 в Европе из Испании? Учитывая другого испанца, еще более раннего, данный вопрос уже не выглядит настолько уж чудовищным.

[rozenblatt]

Но ATP3   R1b1a2-M269 тоже вполне достоин внимания, ведь он был три с половиной тысячелетия до нашей эры, и относился к Pre-bell Beaker/Chalcolithic (ATP2, который жил позже, тоже к ней относился, и про него написано что он фермер, значит и этот тоже фермер). Вот и вопрос, а может правы те кто рисует распространение R1b1 в Европе из Испании? Учитывая другого испанца, еще более раннего, данный вопрос уже не выглядит настолько уж чудовищным.

Статья уже вышла, вот официальные результаты:



Как видите у ATP3 довольно плохое покрытие, так что ему не решились приписать гаплогруппу.

[Farroukh]

гаплогруппа H2-P96 у басков 4,5 тыс. лет назад?
Интересно...

[пенелопа]

БАМы выложены в открытый доступ, может кто посмотрит...: http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB9783
Результаты секвенирования дДНК все чудесатее и чудесатее. 

[Аббат Бузони]

ATP3    Pre-Beaker Copper Age  3516–3362 BC  R1b1a2-M269    calls
ATP17   Pre-Beaker Copper Age  3007–2871 BC  I2a2a-M223     calls
Matojo  Pre-Beaker Copper Age  3010–2879 BC  I2a2a2-S23680  calls
ATP2    Pre-Beaker Copper Age  2899–2678 BC  H2-P96         calls

Matojo это ATP12-1420?   

[Arthwr]

Matojo это ATP12-1420?

Да.
The unusual cave burial of the 6-year-old boy "Matojo" (ATP12-1420) from the Copper Age.
http://www.uu.se/en/media/news/article/?id=5072&area=2,5,10,16&typ=artikel&lang=en

[Asmat headhunter]

гаплогруппа H2-P96 у басков 4,5 тыс. лет назад?

Баски ли? Tibaren на лингвофоруме:

1. Пещера Эль Порталон, откуда взяты образцы ДНК, находится в горах Атапуэрка (провинция Бургос), расположенных западнее от "классического" ареала басков, и нет уверенности, что исследованы представители именно баскоязычного населения.

[Arthwr]

Эти две гаплогруппы I2a2a  и R1b1a2   и севодня основные у Басков

А из каких данных видно что  I2a2a-M223 сегодня основная у басков? Может вы путаете с I2a1 по старой классификации? То что сейчас I2a2a раньше была I2b1.....И честно говоря я слегка шокирован данными дДНК - сегодня М-223 это Северная Европа и в среднем 0,5% по остальной Европе, а дДНК показали уже и неолит Венгрии и ямника, теперь вот еще и пра-басков.

Причём и в ямной, и в вучедольской I2a2a-M223 вместе с R1b, и если бы не сомнения по поводу гаплогруппы ATP3, можно было бы сказать, что и на Пиренеях тоже.

[zastrug]

Причём и в ямной, и в вучедольской I2a2a-M223 вместе с R1b, и если бы не сомнения по поводу гаплогруппы ATP3, можно было бы сказать, что и на Пиренеях тоже.

Непонятно... то ли обратная миграция из Венгрии на Дон, то ли ареал у I2b1 был от Дона до Пиренеев  и их как аборигенов просто ассимилировали подошедшие  R1b.

[Fire]

Снип который якобы на уровне R1b1a2, он не стабильный и появляется во многих гаплогруппах так что "Прото-Баск" скорее всего R1b1a это старая гаплогруппа времен позднего Палеолита. Результат тоесть малоинформативный к сожалению

[Arame]

H2 уже дважды попадался в неолитической Европе так что скорее всего это минорная неолитическая линия которая в сегодняшней Европе очень редка. В Передной Азии его побольше.  Раньше он маркировался как F3-М282.

Кстати тут написано есть в Турции но этот человек армянин, а тот кто из Ирана ассириец. У них есть  F3-М282. https://www.familytreedna.com/public/F-YDNA/default.aspx?section=yresults

ATP2 displayed the derived allele for nine Y chromosome markers (Table S5); with all of the
markers providing phylogenetic support for ATP2 belonging to haplogroup H2. These
markers included: L985, L1013 and L1053 (A1); M235, P159 and P187 (F); L279, L281 and
P96 (H2). Previously labeled haplogroup F3, H2 was recently redefined on the basis of an
overlap between the datasets of [64] and [65] [63]. It was found that the two haplogroups, HM69
and F3-M282, shared a root defined by the marker M3035. While only a few H2
individuals have ever been found, the haplogroup appears to have a west Eurasian
distribution; with a low level Middle Eastern presence in modern-day Iran, Turkey, Bahrain,
Kuwait and Qatar (Family Tree DNA, [66]), as well as minor occurrences in modern-day
England, France, Sardinia, Sweden and the Netherlands (Family Tree DNA, [64,65,67]). H2
also seems to occur at low frequencies in Neolithic samples [68].

[Аббат Бузони]

https://www.familytreedna.com/public/F-YDNA/default.aspx?section=yresults

Не так уж и мало их.

[zastrug]

Причём и в ямной, и в вучедольской I2a2a-M223 вместе с R1b, и если бы не сомнения по поводу гаплогруппы ATP3, можно было бы сказать, что и на Пиренеях тоже.

Непонятно... то ли обратная миграция из Венгрии на Дон, то ли ареал у I2b1 был от Дона до Пиренеев  и их как аборигенов просто ассимилировали подошедшие  R1b.

Кстати в гаплогруппном проекте разбили на близкие по мнению  админов группы с рекомендацией сделать определенные снипы.
В моей группке 4 венгра, чех, словак,болгарин,австриец, литовец, 5 немцев, ,5 британцев, 2 француза и несколько американцев видимо не знающих  происхождения. Вот такая непрезентабельная статистика. В большинстве других клад Восточная Европа не то что не представлена(хотя есть и такие), но попадается много реже..