H-L901 в Древней Европе

[Farroukh]

Y-SNP calls from Copper and Bronze Age Spain

Один из образцов, датируемый примерно 4500-летним возрастом относится к гаплогруппе H-P96. Вероятно, это неолитический мигрант, попавший с Ближнего Востока

[Аббат Бузони]

Haplogroup H2 (P96)
The H-P96 lineage is defined by seven SNPs. They are P96, M282, L279, L281, L284, L285, and L286. H-P96 defines the H-P96 subclade. There is somewhat of a concentration of F-P96 in Western Europe: in France, Switzerland, Germany and the Netherlands. But it is also found in Armenians, Iran, and India.

[Константинъ]

Y-SNP calls from Copper and Bronze Age Spain

Один из образцов, датируемый примерно 6500-летним возрастом относится к гаплогруппе H-P96. Вероятно, это неолитический мигрант, попавший с Ближнего Востока

А почему 6500-летним возрастом?
Разве не 4500-летним возрастом?

[Farroukh]

А почему 6500-летним возрастом?
Разве не 4500-летним возрастом?

Уже исправил.

There is somewhat of a concentration of F-P96 in Western Europe: in France, Switzerland, Germany and the Netherlands. But it is also found in Armenians, Iran, and India.

Оно-то понятно. Они явно шли откуда-то со Среднего Востока, может вместе с L2 или R2.

[Farroukh]

Гаплогруппа H-P96, по всей видимости, происходит с палеолитического Ближнего Востока, откуда субклад H-Y19962 возрастом 16 тыс. лет мигрировал в Европу, где 10 тыс. лет спустя проредился вследствие бутылочного горлышка. Расчёты Yfull показывают, что данный субклад, не имеет никакого отношения к миграциям цыган, вопреки некогда бытовавшему научному стереотипу связывать всех европейских H-L901 с Индией

[Рекуай]

There is somewhat of a concentration of F-P96 in Western Europe: in France, Switzerland, Germany and the Netherlands. But it is also found in Armenians, Iran, and India.

Оно-то понятно. Они явно шли откуда-то со Среднего Востока, может вместе с L2 или R2.

4500 лет назад протекал процесс экспансии R1b L51 L151, культура колоколовидных кубков, они же бикеры. Пришли они с территории Балкан, где и сейчас полно потомков М269, а в те дремучие времена было наверное ещё больше. Раньше велась бурная дискуссия о том, откуда таки бикеры начали своё победное шествие, из Германии или Иберии? В связи с тем, что со среднего Дуная до Германии не очень далеко, думаю что именно там была "Родина Слонов". В противном случае предкам бикеров надо было обзаводиться собственным флотом, чтобы пересечь вдоль всё Средиземное море, или хуже того, обойти его по берегу. Для этого им надо было, как Айболиту, форсировать Нил, преодолеть пустыню Сахару и опять форсировать, но уже пролив Гибралтар, чтобы начать потом заселение Западной Европы.

Что касается Н Р96, то эрбины могли прихватить этот реликт в своём букете гаплогрупп.

[Рекуай]

Европа большая. Где конкретно находили Н2? Если на Балканах, то вполне могли и с R1b L151 в Иберию за компанию попасть.

http://pereformat.ru/2017/08/ancient-dna/

Судя по картам, 5000-4500 там R1b выглядит как случайная приблуда, да и позднее, 4500-4000 лет назад они там, в отличие от Германии, не преобладают.
Так что Иберийский центр экспансии бикеров по гаплогруппе R1b, явно уступает германскому эпицентру этногенеза.

[Farroukh]

Ancient genomes from present-day France unveil 7,000 years of its demographic history




Просматривается очевидное присутствие H2a1 (соотв. H-Y21618) во Франции со времён раннего неолита.

К настоящему времени во Франции он развился в нисходящий субклад H-BY16702

[Yaroslav]

Интересная география у Y20838: Британские острова, Франция, Польша и Украина, при возрасте их общего ближайшего предка 3500 (4300<->2700) лет.

[Farroukh]

Кельты или германцы, по-видимому. Это если не прибегать к универсальному объяснению через римские легионы.

[Yaroslav]

Кельты или германцы, по-видимому. Это если не прибегать к универсальному объяснению через римские легионы.

Да уж, не люблю я этих легионеров и прочих воинов Александра Македонского - я всегда за движение народных масс!

Хотя, одиночные случаи легионерят, гетайрят и т.д., конечно, вполне возможны.

В теме о дДНК Франции уже высказался по этому поводу:

Мне более интересно то, как их раскидало по всей Европе где-то во время или после поздней бронзы.

Смотришь так на дерево YFull на разные гаплогруппы, и такое ощущение возникает, что если не все, то большая часть наших предков и предков наших современников появились в странах нынешнего проживания их потомков не ранее поздней бронзы (II тысячелетие до н.э.), а то и позже.

[Farroukh]

Using Y-chromosome capture enrichment to resolve haplogroup H2 shows new evidence for a two-path Neolithic expansion to Western Europe (2021)

95 образцов из приложения S1