Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations

[Vernyj]

С какой блин - "с этой прародины"!? С Земли Санникова? Ну откуда славяне пришли на восток Белоруссии, запад России и север Украины?
Или Балановский выводит их из глубин Азии?

Вот эти "завоеватели" которые всех всех на западе, севере и юге ассимилировали - тру-славяне из прото-пражской-корчаковской культуры..
А поспособствовали их бурному расширению гунны и авары которые положили конец господству германцев и уменьшили сферу влияния романцев
даже карпатская родина сомнительна - там пребывали до 3 века бастарны. 

Версия распространяемая википедией никакого не интересует. Все умеют читать википедию. Важны лишь объективные данные, а вот их нет, там критики вагон и маленькая тележка, но нас интересуют объективные генетические исследования, а вот с ними всё чрезвычайно плохо.

[Eugene]

Вот раньше (да и сейчас - та статья опубликована в апреле этого года) на основании HGDP делали далеко идущие выводы обо всей русской популяции - это, как минимум, просто некорректно с научной точки зрения.

У нас с Вами полный консенсус в этом вопросе 
П.С. В том плане, что они представляют русских HGDP. В генеалогическом плане они вообще представляют конкретную семью или даже человека 

[Roaring]

Можно выделить дискуссию о русских Каргополя в другую тему и продолжить обсуждать исследование? Или результаты настолько плачевны, что срач интересней?

[Аббат Бузони]

Вывод об субстратах в работе никак не обоснован, он просто взят с потолка. Более того там четко показано что ВСЕ балты имеют финноугорский (более точно, около мордовский) субстрат, которого нет у славян. Поэтому, нет там не слова о балтах и финноугров в истории обще славян, не надо выдумывать. Про армян даже комментировать невозможно.

о боже,
даже не знаю, что откомментировать: вашу неподверженность иронии или пассаж про "мордовский субстрат" у "всех балтов"=)

Видимо это имеется в виду

Also, one finds Volga-Finnic Mordvins close to the two Baltic-speaking populations
(Fig 2A), potentially reflecting historic evidence that the Baltic-speaking tribes’ spread zone
formerly reached more eastward parts of the East European Plain

Балтские народы — латыши и литовцы — обнаруживают генетическую близость к эстонцам, говорящим на языке финно-угорской группы, и к некоторым восточным славянам (белорусам). Оказалось также, что балтские популяции близки к волжской группе финно-угорских народов (особенно к мордве) (Аббат: особенно к шокше). Авторы уточняют, что это может отражать исторические события – в древности ареал балто-язычных популяций простирался далеко на восток и почти доходил до нынешнего ареала мордвы.

Мордва и балты тру-нэйтив-ориджинал 

В работе высказывается осторожное предположение, что ассимилированный субстрат мог быть представлен по преимуществу балтоязычными популяциями. Действительно, археологические данные указывают на очень широкое распространение балтских групп перед началом расселения славян. Балтский субстрат у славян (правда, наряду с финно-угорским) выявляли и антропологи. Полученные в этой работе генетические данные — и на графиках генетических взаимоотношений, и по доле общих фрагментов генома — указывают, что современные балтские народы являются ближайшими генетическими соседями восточных славян. При этом балты являются и лингвистически ближайшими родственниками славян. И можно полагать, что к моменту ассимиляции их генофонд не так сильно отличался от генофонда начавших свое широкое расселение славян. Поэтому если предположить, что расселяющиеся на восток славяне ассимилировали по преимуществу балтов, это может объяснить и сходство современных славянских и балтских народов друг с другом, и их отличия от окружающих их не балто-славянских групп Европы.

[FenriR]

о боже,
даже не знаю, что откомментировать: вашу неподверженность иронии или пассаж про "мордовский субстрат" у "всех балтов"=)

Видимо это имеется в виду

Also, one finds Volga-Finnic Mordvins close to the two Baltic-speaking populations
(Fig 2A), potentially reflecting historic evidence that the Baltic-speaking tribes’ spread zone
formerly reached more eastward parts of the East European Plain

Балтские народы — латыши и литовцы — обнаруживают генетическую близость к эстонцам, говорящим на языке финно-угорской группы, и к некоторым восточным славянам (белорусам). Оказалось также, что балтские популяции близки к волжской группе финно-угорских народов (особенно к мордве) (Аббат: особенно к шокше). Авторы уточняют, что это может отражать исторические события – в древности ареал балто-язычных популяций простирался далеко на восток и почти доходил до нынешнего ареала мордвы.

ну, я так понял, авторы говорят о влиянии балтов на "мордву", а не "мордвы" на всех балтов=)

[Pre Slav]

о боже,
даже не знаю, что откомментировать: вашу неподверженность иронии или пассаж про "мордовский субстрат" у "всех балтов"=)

Видимо это имеется в виду

Also, one finds Volga-Finnic Mordvins close to the two Baltic-speaking populations
(Fig 2A), potentially reflecting historic evidence that the Baltic-speaking tribes’ spread zone
formerly reached more eastward parts of the East European Plain

Балтские народы — латыши и литовцы — обнаруживают генетическую близость к эстонцам, говорящим на языке финно-угорской группы, и к некоторым восточным славянам (белорусам). Оказалось также, что балтские популяции близки к волжской группе финно-угорских народов (особенно к мордве) (Аббат: особенно к шокше). Авторы уточняют, что это может отражать исторические события – в древности ареал балто-язычных популяций простирался далеко на восток и почти доходил до нынешнего ареала мордвы.

ну, я так понял, авторы говорят о влиянии балтов на "мордву", а не "мордвы" на всех балтов=)

...нет конечно... это известно также из других источников....
...но работа одно разочарование... нет даже четких выводов, все рыхло и неопределенно...

[Pre Slav]

http://www.gazeta.ru/science/2015/09/03_a_7734953.shtml
"Беда последователей Клесова не в том, что они внимательны к отдельным гаплогруппам, а в том, что они верят, что разные гаплогруппы — это разные популяции, разные народы или, как они говорят, рода.
И верят, будто эти рода жили сами по себе, имели каждый свою историю, свои миграции и свои войны, каким-то мистическим образом отделяя себя от носителей других гаплогрупп. Клесов уверяет, что славяне изначально имели только одну гаплогруппу — R1a (она действительно у славян самая частая), а потом впитали в себя все остальные.
Это построение неправильно хотя бы потому, что в генофонде славян, как мы показали, преобладает ассимилированный ими субстрат, в том числе и основная часть гаплогруппы R1a ведет не к славянским, а к ассимилированным славянами популяциям."

Если это большинство R1a не из славянской общности - допустим балты, финно-угры или как утверждает Игорь Рожанский вообще изначально "дене-кавказцы" кто же тогда эти тру-славяне, ведь I2a в этот момент в основном в зоне влияния германских и романских языков..

...да ну... это просто слова как признание своего бессилия... ведет неведет. а ничего не показано, одни пустые слова...

[zastrug]

кто же тогда эти тру-славяне, ведь I2a в этот момент в основном в зоне влияния германских и романских языков..

Вы пропустили в этой работе..или ее варианте на генофонде:
"Другой, «южно-восточноевропейский субстрат», впитали в себя южные славяне (это голубой цвет в спектре предковых компонентов, а особенностью Y-хромосомного генофонда являются высокие частоты гаплогруппы I2a)."

Опять рыхло и неопределенно, но как бы намекает на старую добрую теорию прошлого века о том что  I2a чисто южноевропейский вариант.

[FenriR]

...нет конечно... это известно также из других источников....
...но работа одно разочарование... нет даже четких выводов, все рыхло и неопределенно...

ясно дело, что известно.
но статья не особо впечатлила, это да. Возможно, последует некоторая "доработка"

[Pre Slav]

...нет конечно... это известно также из других источников....
...но работа одно разочарование... нет даже четких выводов, все рыхло и неопределенно...

ясно дело, что известно.
но статья не особо впечатлила, это да. Возможно, последует некоторая "доработка"

...да, 45% балтов имеют ф-у N1c... так что известно, а эта работа только это подтверждает... сомневаюсь, что будет доработка, балановский вроде как заявил что это финиш на ближайшие 10 лет...

[FenriR]

там про аутосомный вклад.
а про 10 лет, ксати, верю=))

[Pre Slav]

А что от неё ждать если они по современным популяциям хотят выявить изначальный состав и прародину славян..

...в том то и дело что даже не хотят...

[Teresh]

Есть ли гаплотипы в этой статье?

Гаплотипов нет. По Y делали генотипирование на 40 снипов, определяли гаплогруппы и считали частоты гаплогрупп для каждой популяции.
Все результаты и картинки по Y - на основе этих частот.

Если бы они  для сотни человек сделали Big Y и выложили bam-ы в открытом доступе - вот тогда им можно было бы сказать большое спасибо.
Может это было бы полезнее для определения кто были эти "тру-славяне" и кого они ассимилировали (с точки зрения снипов и ветвей).
А частоты гаплогрупп - это уже не интересно (и в ближайшие десять лет по частотам ничего нового уже не будет  ).

[Fire]

...нет конечно... это известно также из других источников....
...но работа одно разочарование... нет даже четких выводов, все рыхло и неопределенно...

ясно дело, что известно.
но статья не особо впечатлила, это да. Возможно, последует некоторая "доработка"

...да, 45% балтов имеют ф-у N1c... так что известно, а эта работа только это подтверждает... сомневаюсь, что будет доработка, балановский вроде как заявил что это финиш на ближайшие 10 лет...

По данным дДнк N1c1 в северной Европе со времён Неолита, имхо ФинноПермяки не раннее бронзы прибыли в Европу

[Murzalar]

...нет конечно... это известно также из других источников....
...но работа одно разочарование... нет даже четких выводов, все рыхло и неопределенно...

ясно дело, что известно.
но статья не особо впечатлила, это да. Возможно, последует некоторая "доработка"

...да, 45% балтов имеют ф-у N1c... так что известно, а эта работа только это подтверждает... сомневаюсь, что будет доработка, балановский вроде как заявил что это финиш на ближайшие 10 лет...

По данным дДнк N1c1 в северной Европе со времён Неолита, имхо ФинноПермяки не раннее бронзы прибыли в Европу

Так у них же вроде как именно те линии,характерные фино-перским народам.? Разве не так.