АвторТема: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations  (Прочитано 49490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #210 : 13 Сентябрь 2015, 23:35:37 »
И северные русские у Анатолия в кавычках  >:(
Как и южные славяне - тоже в кавычках.

П.С. Но остротами он блещет по прежнему  ;D

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #211 : 20 Сентябрь 2015, 15:59:04 »
Именно поэтому я считаю данное иследование слабым.  Распространение славянских языков на начальном этапе НЕ могло не оставить генетического следа.
...славяне были теснейшим образом связанны с реками и лодками... посмотрите на все ранние упоминания славян, везде фигурируют их лодки, пишут что они лучшие изготовители лодок и лучше всех плавают по рекам, упоминают что молятся они рекам и нимфам... даже князь Кий был паромщиком... селятся они на берегах рек и вообще распространяются явно вдоль рек и по рекам... название племен также дают по рекам, что отличает их от других народов...

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #212 : 23 Сентябрь 2015, 00:13:23 »
Вот какая критика
Вот какая критика на критику, которая ничем не лучше критики
Особенно доставило
Цитировать
Но в любом случае этот компонент небольшой. А большинство предков современных славян – носителей R1a (в том числе, можно полагать, и предки самого А.А. Клесова) полторы тысячи лет назад славянами вовсе и не были, а говорили кто на балтских, кто на финно-угорских, а кто и на тюркских языках, преобладавших тогда на территории Восточно-Европейской равнины.
:o

Онлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5372
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #213 : 23 Сентябрь 2015, 00:28:33 »
А кто был тогда тру славянами?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #214 : 23 Сентябрь 2015, 00:30:33 »
А кто был тогда тру славянами?
...марсиане...

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 1011
  • Страна: am
  • Рейтинг +403/-1
  • J1-Z1842
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #215 : 27 Сентябрь 2015, 11:56:23 »
Кстати работа Басби противоречит выводам Кушнаревича.
http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(15)00949-5

Цитировать
As previously reported [11], the formation of the Slavic people at around 1000 CE
had a significant impact on the populations of Northern and Eastern Europe, a result that is supported by an analysis of identity by descent segments in European populations

 Можете сами видеть.
 Голубое на картинке С это и есть славянское влияние. 
 А вот розовый на картинке В это монгольское влияние. 
 светло-зеленый это армянско-иранский кластер.

 

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #216 : 27 Сентябрь 2015, 12:42:52 »
Кстати работа Басби противоречит выводам Кушнаревича.
http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(15)00949-5

Цитировать
As previously reported [11], the formation of the Slavic people at around 1000 CE
had a significant impact on the populations of Northern and Eastern Europe, a result that is supported by an analysis of identity by descent segments in European populations
Проблема в датировках - какая часть общности западных и восточных славян возникла лишь во времена распространения славянства, а какая объясняется более древней, субстратной общностью восточноевропейцев? Датировкам Хелленталя и Басби доверия нет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #217 : 29 Сентябрь 2015, 10:41:03 »
Балановские нашли горячего и преданного поклонника в лицеи Игоря Коломийцева.
Если кто помнит(он кажется и сюда приходил и на многие другие близкие по тематике форумы), автор множества книжек и теории что славяне суть сброд всех окрестных племен, объединенных рабством вначале у сарматов, потому у авар, а славянский язык это искусственный "лингва-франка" Аварского каганата.
Почему-то я не удивлен. :-\

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #218 : 09 Октябрь 2015, 16:20:14 »
А вот уже Коломийцев и статью публикует на Генофонде.рф. Нашел таки себе площадку и единомышленников.


«Склавины» – это название, которое византийцы дали полиэтничным разбойничьим племенам, скопившимся на их границах по северному берегу Нижнего Дуная после ухода из Европы гуннов.

Обычный сброд из числа бывших фракийцев, готов, кельтов, сармат и уведённых в гуннский плен римлян.

После покорения «склавинов» аварами при помощи византийского флота (Менандр), название «склавины» распространилось на все земледельческие племена, попавшие в зависимость от данных кочевников. Это тоже было понятно тогдашним европейцам – бывшие рабы гуннов стали рабами аваров, которых зачастую с гуннами путали.

Славянский язык сложился во второй половине VI века в аварских гаремах. Это смешанный язык, который придумали степные невольницы, взятые кочевниками в наложницы. Для их сыновей он уже стал родным. "


Эти люди Клесова критикуют?  ;D ;D ;D

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1336/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #219 : 09 Октябрь 2015, 16:28:05 »
Балановские нашли горячего и преданного поклонника в лицеи Игоря Коломийцева.
Если кто помнит(он кажется и сюда приходил и на многие другие близкие по тематике форумы), автор множества книжек и теории что славяне суть сброд всех окрестных племен, объединенных рабством вначале у сарматов, потому у авар, а славянский язык это искусственный "лингва-франка" Аварского каганата.
Почему-то я не удивлен. :-\

Не хотелось бы вступать в полемику по техническому вопросу, но, на мой взгляд, очевидно, что ни МолГен, ни Генофон, ни являются газетой "Правда", где каждая статья отражала мнение ЦК КПСС:)
Соответственно, люди могут выражать свои мнения, а другие люди могут их свободно обсуждать и комментировать.
Поэтому говорить о том, что кто-то кого-то нашел в чьем-то лице по меньшей мере некорректно. Тем более, что в подзаголовке статьи Коломийцева вполне четко написано:
Цитировать
Редакторы сайта выскажут свое мнение отдельно — оно не совпадает с гипотезой автора. Но поднятая им проблема чрезвычайно важна и требует обсуждения консилиумом представителей разных наук.
http://goo.gl/sRq0El

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #220 : 09 Октябрь 2015, 16:58:47 »
А вот уже Коломийцев и статью публикует на Генофонде.рф. Нашел таки себе площадку и единомышленников.

Эти люди Клесова критикуют?  ;D ;D ;D
Согласен.
Я в шоке. Этот ресурс подсел на какую-то альтернативщину, вначале какой-то Романчук пускался в генетические фантазии, теперь Коломийцев.
И чем он лучше Переформата? Там хоть только один Клесов обретается.
У меня такое ощущение, что между двумя сайтами какая-то война идет и публикуют по принципу враг моего врага мой друг.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #221 : 09 Октябрь 2015, 17:01:27 »
Не хотелось бы вступать в полемику по техническому вопросу, но, на мой взгляд, очевидно, что ни МолГен, ни Генофон, ни являются газетой "Правда", где каждая статья отражала мнение ЦК КПСС:)
А так не бывает чтобы один ресурс отражал абсолютно все точки зрения - в Нью-Йорк Таймс вы тоже не  найдете статей о победе коммунизма.
Или ресурс пропагандирует и делает упор на "классических авторов" или на чудиновых и коломийцевых.
К работе над статьей не был привлечен ни один историк, археолог, занимающиеся проблемами славянского этногенеза, зато фрику Коломийцеву моментально дали слово.
вы правда считает что таким авторам нужно предоставлять площадку в виде ресурсов, претендующих на серьезность?

Цитировать
Соответственно, люди могут выражать свои мнения, а другие люди могут их свободно обсуждать и комментировать.
 
Так может одумаемся и Клесова пригласим на Молген?

Цитировать
Поэтому говорить о том, что кто-то кого-то нашел в чьем-то лице по меньшей мере некорректно.
Почему некорректно? По-моему такой диалог вполне себе о том, о чем я написал:
igor_kolomiytsev:
"....Меж тем, как мне кажется, авторов статьи, во-первых, надо поблагодарить за научную смелость.
Во-вторых, следует понять, что перед нами в первую очередь генетики (и во вторую — лингвисты). Эти люди и не должны отвечать на вопрос: «Откуда взялись славяне?»
Зато эти специалисты подсказывают нам, что, с точки зрения генетиков, никаких «изначальных славян» вообще в природе не существует. Как нет и исключительно славянских гаплогрупп, чьё присутствие бы указывало на наличие славянского контингента в генофонде того или иного народа. Генетики показывают нам, что пространства Центральной, Восточной и Южной Европы по прежнему заселены потомками тех, кто жил здесь с незапамятных времён. ..........."

Елена Балановская:
"Уважаемый Игорь, спасибо за поддержку и понимание!
Но все же сами мы стараемся соблюдать большую осторожность, говоря о том, какие именно ушедшие племена и народы могли сформировать тот или иной современный генетический ландшафт. Мне, например, греет душу предположение, что своеобразие генофонда чехов связано с сохранением кельтского генетического следа. А на наследие иллирийцев претендуют многие, но претенденты — южные славяне и албанцы — по генофонду резко различны. Поэтому каждая из гипотез должна тщательно проверяться содружеством представителей всех наук. И решающее слово за гуманитариями, а не генетиками".

igor_kolomiytsev:
Уважаемая Елена!
Большое спасибо Вам и всем авторам данного сайта за его создание. Слава Богу, что появилась площадка, где настоящие учёные простым нормальным языком объясняют общественности сложнейшие научные проблемы. И могут вступить с народом в дискуссию. Хватит отдавать эту нишу авантюристам типа Клёсова.
Для меня ваши материалы и выводы чрезвычайно важны. Они ещё одно, немаловажное, доказательство той концепции, которую я развиваю в своих книгах.

.....В любом случае — ещё раз спасибо за вашу научную смелость. И не обращайте внимание на вопли и крики недображелателей. Учёный обязан стоять на своих выводах, даже если они не устраивают общественность, которую многие годы кормят сказками о величии предков, всеми этими баснями о славяно-ариях и славяно-руссах. Удачи Вам!"

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #222 : 09 Октябрь 2015, 17:44:04 »
Впервые этноним «склавины» упоминается в VI в. н. э. в работе «Гетика» (551 г.) Иордана в форме «Sclaveni» и в труде «Война с готами» Прокопия Кесарийского (555 г.) в форме «Sklaboi»[8].

Интересно  Sclaveni  и  Sklaboi  это одни и те же люди?
Так как Sklaboi  это Рабы на Греческом, а вот Склавены не думаю что из Греческого языка.

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +132/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #223 : 09 Октябрь 2015, 19:50:24 »
Вот какая критика

Достаточно беспомощная критика, поскольку базируется исключительно на Y-ДНК, игнорируя mito- и аутосомный анализ.

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #224 : 09 Октябрь 2015, 20:33:20 »
Вот какая критика

Достаточно беспомощная критика, поскольку базируется исключительно на Y-ДНК, игнорируя mito- и аутосомный анализ.
Критика уничтожающая.
Не зря же даже Балановскому пришлось первый раз в жизни обратить внимание на Клесова, поскольку как оказалось "даже последний враль может однажды сказать правду".
Как раз критика и показала все недостатки аутосомного анализа от Балановского, она то как раз его не игнорировала, а разбомбила. Ее цель была используя Y показать банальность результатов этого исследования.
Ее недостатки не в том что она была основана на Y, а в том что он на слишком малое аспектов этого исследования обратил внимание. Она была необычно сдержанной для Клесова и если бы он не пихал свои гипотезы в эту критику, то была бы достойной научности.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.