Лаборатории по анализу сложных биоматериалов (кровь, зубы, волосы, ногти)

[Farroukh]

Надеюсь, на генетико-генеалогическом форуме не надо объяснять необходимость исследований дДНК
Датировка и исторический контекст известны, научная значимость геномного исследования населения прошедших эпох - очевидна.

Ходатайство пишется от имени руководителя археологической экспедиции на имя генпрокуратуры.
Цель - антропогенетическое исследований останков захоронения ХХХ, относящегося к периоду ХХХ, результаты будут опубликованы в ХХХ. Проведение исследований будет осуществляться в рамках гранта ХХХ.

[AleksG]

Вопрос не в значимости дДнк, а в том что затраченные усилия для эксгумации похороненного по обряду церкви, с необходимостью получать аппрув «руководства страны» - могут оказаться тщетными.
Возможно целесообразней приложить усилия (и средства) к более доступным и вероятно более важным образцам ?

Ну вот например, год назад новость была.

https://sputnik.by/amp/20210724/studenty-arkheologi-otkopali-v-mogilevskoy-oblasti-zakhoroneniya-xi-xii-vekov-1055110512.html
 
Так-то конечно, хозяин-барин.

[Kambic]

Оказывается не только наши умеют через мелкоскоп глубоко изучать свою историю. Заглянул в венский музей, а у них свой краудфаундинг на изучение имперской короны, они не смогли оправиться от пандемийного кризиса и решили запустить сбор средств на изучение(через мелкоскоп) Короны Священной Римской Империи. Решил под шумок сделать им выгодное предложение и "немножко изучить"Säbel Karl des Grossen "

Но не нашёл заинтересованности/понимания: генетические исследования там не планируются, т.к. сомневаются в их актуальности)
‘Genetic studies’, however, are not part of our goals as we doubt and question their relevance as far as studies on the insignia of the Holy Roman Empire are concerned.. Применение  шагреневой(рыбьей) кожи при отделке  холодного оружия считается пришло из Китая/Японии, но пока самые ранние случаи в Европе найдены на аланских саблях.

Вообщем или генетики нигде не котируются, или очередная провальная попытка от диванного эксперта)
Письма в разные био-лаборатории, к сожалению, тоже не услышаны или там ограничились отговорками.

[Kambic]

Геномный проект Бетховена

Не только Мюнхгаузена, но и  Бетховена вытащили за волосы. Геномный анализ волос Людвига ван Бетховена.
Людвиг ван Бетховен (1770-1827) остается одним из самых влиятельных и популярных композиторов классической музыки. Проблемы со здоровьем значительно повлияли на его карьеру композитора и пианиста, включая прогрессирующую потерю слуха, повторяющиеся желудочно-кишечные жалобы и заболевания печени. В 1802 году Бетховен потребовал, чтобы после его смерти его болезнь была описана и обнародована. Медицинские биографы с тех пор предложили множество гипотез, в том числе многие в значительной степени наследственные состояния. Здесь мы пытаемся провести геномный анализ Бетховена, чтобы выяснить возможные генетические и инфекционные причины его болезней. Мы включили усовершенствования методов древней ДНК в существующие протоколы для образцов древних волос, что позволило секвенировать геномы с высоким охватом из небольшого количества исторических волос. Мы проанализировали восемь независимых прядей волос, приписываемых Бетховену, пять из которых принадлежали одному европейскому мужчине. Мы посчитали эти совпадающие образцы почти наверняка подлинными и секвенировали геном Бетховена с 24-кратным геномным покрытием. Хотя мы не смогли определить генетическое объяснение нарушения слуха или желудочно-кишечных заболеваний Бетховена, мы обнаружили, что у Бетховена была генетическая предрасположенность к заболеванию печени. Кроме того, метагеномный анализ показал, что Бетховен болел гепатитом В по крайней мере за несколько месяцев до своей смерти. Вместе с генетической предрасположенностью и его общепризнанным употреблением алкоголя это дает правдоподобное объяснение тяжелой болезни печени Бетховена, повлекшей его смерть. Бам сам не смотрел.

[Farroukh]

Бам сам не смотрел.

Написал Yfull, будем ждать и дождёмся

[Kambic]

Бетховен оказался неБетховен, НДБО.

В волосах из эсгумированных останков Бетховена днк не сохранилась.
Для полноты исследования надо было бы отследить и митолинию H1b1+16,362C матери Бетховена Maria Magdalena Keverich, если есть потомки по женской линии её известных родственниц.
Левый еврейский женский локон от Хиллеров mt-K1b1a1b тоже может "рассказать свою историю".

[Kambic]

Как хранить зуб мудрости? ...тому кто меня найдёт)
 Я не нумизмат, но тоже как и все храню в банке юбилейные монетки, там же запасные ключи и ...зуб мудрости.
Мне монетки как и зуб не нужны. Вот думаю то ли в море банку кинуть, то ли в горах где повыше, но как с ними зуб лучше сохранить...(чтобы археологам потом долго репу не чесать) закупорить просто в стеклянном флаконе или лучше жидким стеклом залить?

[Абдула Иосифович Чэнь]

Врзвращаюсь к теме.
У когото есть опыт успешного/не очень тестирования с easy-dna.com, www.totheletterdna.com или другими организациями вышеуопмянутых вещей (кроме слюны/мокроты)?
Хотелось бы попробовать.

[Farroukh]

Есть опыт переписки по электронной почте. Фирма английская, одно только сложное извлечение старой ДНК (без последующей чешуи в виде ПЦР, секвенса и пр. х.) там стоит от 1000£ (фунты), у американцев - от ~3000$.

Предпочтительные источники биоматериала (по убыванию)
- макроразмерные фрагменты организма (кости, зубы, ногти, волосы с луковицами и т. п.)
- перевязочные и аналогичные им материалы (засохшая кровь с бинтов, гигиенических прокладок и тампонов, носовые платки с соплями и т. п.)
- тактильные носители - тут целый шлейф, включая окурки, грязное бельё, пото-жировые пятна типа отпечатков пальцев, губной помады, косметические тампоны, курительные мундштуки, следовые экскременты и т. д.).

Сами понимаете, здесь не столько "размер имеет значение" - огромную роль играет срок давности биоматериала.

Общая эффективность в большинстве тривиальных случаев составляет менее 60%.

[Tora_sama]

Есть в Москве варианты куда дешевле и без заморочек.

[Farroukh]

Если есть зуб, то была тема об этом.

[kita]

Доброго времени суток. Подскажите, возможно ли выделить ДНК и определить гаплогруппу по пряди волос мужчины возрастом порядка 90 лет? Мужская линия древнего шляхетско-священнического рода прервалась, но сохранились образцы волос двух мальчиков-братьев (была такая традиция - срезать локоны волос у детей). Или это из области фантастики?

[Farroukh]

возможно ли выделить ДНК и определить гаплогруппу по пряди волос мужчины возрастом порядка 90 лет?

Можно. Но. Не в FTDNA и только мито.

[DmitroR-2]

возможно ли выделить ДНК и определить гаплогруппу по пряди волос мужчины возрастом порядка 90 лет?

Можно. Но. Не в FTDNA и только мито.

А я думал что на волосах для анализа обязательно должны сохраняться луковицы. А если луковицы есть, то по ним что можно определить? Аутосомы, игрек, мито?

[Farroukh]

Да, конечно - луковица содержит ядерные клетки.
Просто, как описывает вопрошающий, здесь речь про срезанные пряди или выпавшие (ломкие) волосы - т. е. по факту биоматериалом являются только стволы без луковиц.

Но чтобы окончательно не убивать в человеке надежду добавлю, что есть лишь некоторая мизерная вероятность сохранения за долгие годы на поверхности волосяных стволов секрета кожных  сальных желёз - это в теории ещё может дать призрачный шанс (менее 0,1%) извлечь ядерную ДНК. (Обычно тонкие слои кожного секрета довольно быстро окисляются и становятся непригодными для извлечения ДНК).