АвторТема: Синташта, Индия, Греция  (Прочитано 39742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17851
  • Страна: az
  • Рейтинг +6428/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #135 : 26 Август 2015, 15:56:21 »
По-моему, вся эта арийская жвачка была уже 100500 раз пережёвана. Оставьте археологию в покое. Разнообразие субкладов R1a-Z93 в Индии указывает на их исходно северное происхождение.

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #136 : 26 Август 2015, 19:10:31 »
Тут есть противники этого факта. И вопрос точного генезиса синташты остается открытым.


Обратите внимание, толченые ракушки это признаки шнуровой и катакомбной общности (а еще у катакомбников тоже использовался шнуровой орнамент).

Оказывается есть такая культура вольско-лбищенская (около Самары) которая была предшественницей потаповской, последняя в свою очередь родственна синташтинской. Так вот это культура имела укрепленные городища, но она не местная, а является культурой шнуровой керамики (с теми самыми толчеными ракушками) с выходцами из фатьяновской, среднеднепровской и унетицкой культурами.  Она, соответствено, соседствует или частично перекрывает полтавкинскую культуру и донецкую катакомбную культуру, и синхронна им, перенимает у них некоторые их элементы со временем.




А вот опровержение об том что вождество это всё. Кстати. сейчас примат вождества повсеместно опровергается, все от него отходят.

(Епифанов) И дальше все показывает, что синташтинское общество было именно таким, более того показывается что ему не надо быть другим поскольку кочевой образ жизни не требует жесткой организации из центра.
« Последнее редактирование: 26 Август 2015, 19:50:47 от Vernyj »

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #137 : 30 Август 2015, 21:03:02 »
Кажется тайна появления западных генов у синташтинцев раскрыта. К синташтинскому кругу культур относится потаповская культура, которая происходит из вольско-лбищенской при сильном участии абашевской культуры "абашево-вольско-лбищенская основа". Они так и называются Абашевско-синташтинская археологическая общность. При этом самая древняя из них вольско-лбищенская это просто почти классическая культура боевых топоров, испытывающая большое влияние кутакомбных культур. Абашевцы тоже бывшие шнуровики, эти самые вольско-лбищенцы, среднеднепровцы  и фатьяновцы, большинство археологов так считает. Ведь в это время шнуровой орнамент выходит из моды везде, происходит следующий этап эволюции.






Причем, вольско-лбищенская строго предшедствует синташтинской, вот эти ребята - вольско-лбищенские шнуровики судя по всему и были непосредственными предками синташтинцев.


Так что же тянуло так в эти места предков синташтинцев? И почему они обосновались именно там где обосновались. Ответ прост, их притягивали медные рудники (синие крестики) у которых и обосновалась синташта и которые она контролировала, и Каргала - одно из крупнейших в этом регионе медных источников. Сами они не добывали медь, а просто отбирали ее у рудокапателей или обменивали (на еду), вот откуда высочайший уровень милитаризованности синташты.



Видимо, эти же места притягивали сейминско-турбинцев, но сейминско-турбинцы побаивались синташту, предпочитали атаковать абашевцев.


« Последнее редактирование: 30 Август 2015, 21:40:21 от Vernyj »

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #138 : 31 Август 2015, 20:54:39 »
Заинтересовался, кто же был сейминско-турбинцами?

Оригинальную версию предложили здесь http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml#Greek - это были почти что древние греки!
Цитировать
The Greek branch

Little is known about the arrival of Proto-Greek speakers from the steppes. The Mycenaean culture commenced circa 1650 BCE and is clearly an imported steppe culture. The close relationship between Mycenaean and Proto-Indo-Iranian languages suggest that they split fairly late, some time between 2500 and 2000 BCE. Archeologically, Mycenaean chariots, spearheads, daggers and other bronze objects show striking similarities with the Seima-Turbino culture (c. 1900-1600 BCE) of the northern Russian forest-steppes, known for the great mobility of its nomadic warriors (Seima-Turbino sites were found as far away as Mongolia). It is therefore likely that the Mycenaean descended from Russia to Greece between 1900 and 1650 BCE, where they intermingled with the locals to create a new unique Greek culture.
Греки - сибиряки.)))

Но еще более оригинальную представил Ковтун И. В. "Сейминско-турбинские древности и индоарии"// Вестник археологии, антропологии и этнографии. — 2012. Его версия что сейминско-турбинцы были ... индоариями! В то время как синташтинцы были иранцами, которых индоарии-пуру называли дасью (вполне возможно, что от dasyati "истощаться, уставать") (абашевцев он связывает с даса, но абашевцы вряд ли арии поскольку заправские свиноводы). То есть, эти дасью жили в "осенних городах", сплошь передвигались на колесницах и вообще не отличались от ариев. У самих иранцев были мифы об городах построенных Йимой Вара "защита". Ну в общем много чего. Хотя это сомнительно, поскольку само название пуру скорее всего восходит к др.-инд. pur "крепость", то есть индоарии - жители крепостей.

Но самое интересное что меня заинтересовало так это у него следующее
Цитировать
«8. И вот царству Йимы триста зим настало. И тогда эта земля наполнилась мелким и крупным ско-
том, людьми, собаками, птицами и красными горящими огнями…
10. Тогда Йима выступил к свету в полдень на пути Солнца. Он этой земле дунул в золотой рог и про-
вел по ней кнутом, говоря:
“Милая Спэнта-Армайти, расступись и растянись вширь…”.
11. Вот так Йима эту землю раздвинул на одну треть больше прежнего…» [Видевдат, 2. 8–11].
Это текстуальное клише повторяется еще дважды, но «триста зим» замещаются «шестью-
стами» и затем «девятьюстами», земля же при этом раздвигается на «две трети», а затем на
«три трети» [Видевдат, 2. 12–19]. Количественная символика приведенного смыслового ряда вы-
ражена удвоением и утроением исходного числового значения. Первые 300 лет царства Йимы
соответствуют одной трети раздвинутой, т.е. прирощенной им, земли, 600 лет — двум третям, а
900 лет — трем третям.

Здесь самое интересное что тут четко сказано, что распространение идет на юг, причем три раза расширяется - если взять максимальную территорию синташты, то окажется что за три раза расширения она как раз дойдет до севера древней Индии. Триста лет существования на первом поселении тоже совпадает со временем существования синташты.

Интересно также наблюдение, что др.-инд. gr̥há- m. `house, habitation, home', авест. gǝrǝδa- m. 'Höhle als Behausung daevischen Wesen' соответствует славянскому городу. В то время как он в других языках значит двор(площадь). То есть у индоиранцев единственных где дом-жилище оказалось равнозначно городу и двору. Но посмотрим архитектуру Синташты, там город это по существу один дом с одним центральным двором-площадью, то есть как раз подходит чтобы значение дом-жилище возникло из город-двор.
« Последнее редактирование: 31 Август 2015, 21:32:47 от Vernyj »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17851
  • Страна: az
  • Рейтинг +6428/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #139 : 01 Сентябрь 2015, 10:14:23 »
Цитировать
Его версия что сейминско-турбинцы были ... индоариями! В то время как синташтинцы были иранцами
Полагаю, что распад арийской общности произшёл южнее, на территории Маргианы. В пользу этого говорит наличие во всех четырёх группах арийских языков общего субстрата.

Субстрат в общеарийском языке

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #140 : 01 Сентябрь 2015, 14:01:19 »
Цитировать
Его версия что сейминско-турбинцы были ... индоариями! В то время как синташтинцы были иранцами
Полагаю, что распад арийской общности произшёл южнее, на территории Маргианы. В пользу этого говорит наличие во всех четырёх группах арийских языков общего субстрата.

Субстрат в общеарийском языке

Возможно, даже вероятно. Но на самом деле никто не знает откуда этот субстрат, и при этом даже если распад совершился севернее, то все равно они могли подхватить общие слова раздельно из-за своей близости лингвистической и географической.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #141 : 01 Сентябрь 2015, 16:42:53 »
Субстратные слова интересно близко к языку Буришей?
 Языковые и аутосомные предки Буришей и других Дене-Кавказцев из Сибири так что вполне возможно субстрат ИндоИранцы подхватили в Степи

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #142 : 01 Сентябрь 2015, 17:20:26 »
Языковые и аутосомные предки Буришей и других Дене-Кавказцев из Сибири

Про языки то которые из Сибири не надо - это фантазии.  Про аутосомы также нет никакой связи сино-кавказцев и Сибири, не будем тут рассуждать про ANE. Ну кеты в Сибири, но нет никаких доказательств что язык кетов не относительно недавно в масштабах эпох появился в Сибири.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15141
  • Страна: id
  • Рейтинг +1006/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #143 : 01 Сентябрь 2015, 18:41:45 »
Ну кеты в Сибири, но нет никаких доказательств что язык кетов не относительно недавно в масштабах эпох появился в Сибири.
http://www.philology.ru/linguistics4/verner-97.htm
Цитировать
5. Хронология разделения общеенисейского праязыка на указанные группы языков, а групп - на отдельные языки, требует специальных исследований. В этой области имеется пока только одна работа М. М. Костякова, которая основывается на лексикостатистических данных, полученных по методу М. Сводеша. Анализу подвергнута лексика коттского, кетского и югского языков, словарь которых представлен наиболее полно. По полученным результатам коттский язык отделился от кетского и югского более 2000 лет тому назад (период активизации гуннов в Центральной Азии), а кетский от югского - менее одного тысячелетия. Несмотря на условный и приблизительный характер этих данных, они несут все же известную объективную информацию о хронологии разделения общеенисейского языка.
Видимо, то, что известно о енисейских языках - сравнительно молодая семья языков была. :(

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #144 : 01 Сентябрь 2015, 20:00:41 »
Языковые и аутосомные предки Буришей и других Дене-Кавказцев из Сибири

Про языки то которые из Сибири не надо - это фантазии.  Про аутосомы также нет никакой связи сино-кавказцев и Сибири, не будем тут рассуждать про ANE. Ну кеты в Сибири, но нет никаких доказательств что язык кетов не относительно недавно в масштабах эпох появился в Сибири.
ANE  была автохтоная в центральной Сибири и севодня доминирует у горцев Дагестана и у Буришей

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #145 : 01 Сентябрь 2015, 20:08:46 »
Языковые и аутосомные предки Буришей и других Дене-Кавказцев из Сибири

Про языки то которые из Сибири не надо - это фантазии.  Про аутосомы также нет никакой связи сино-кавказцев и Сибири, не будем тут рассуждать про ANE. Ну кеты в Сибири, но нет никаких доказательств что язык кетов не относительно недавно в масштабах эпох появился в Сибири.
ANE  была автохтоная в центральной Сибири и севодня доминирует у горцев Дагестана и у Буришей

Это не о чем. Она была распространена гораздо в большем регионе, ANE = ANI.  А горцы, буриши тоже горцы, это изоляты, поэтому там эти компоненты могли быть и 30 тысяч лет назад, хотя на тех и других сильно влияли индоевропейцы. Просто другие больше смешивались, поскольку не изоляты, тут об этом уже много раз писалось и объяснялось.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #146 : 01 Сентябрь 2015, 20:14:05 »
Языковые и аутосомные предки Буришей и других Дене-Кавказцев из Сибири

Про языки то которые из Сибири не надо - это фантазии.  Про аутосомы также нет никакой связи сино-кавказцев и Сибири, не будем тут рассуждать про ANE. Ну кеты в Сибири, но нет никаких доказательств что язык кетов не относительно недавно в масштабах эпох появился в Сибири.
ANE  была автохтоная в центральной Сибири и севодня доминирует у горцев Дагестана и у Буришей

Это не о чем. Она была распространена гораздо в большем регионе, ANE = ANI.  А горцы, буриши тоже горцы, это изоляты, поэтому там эти компоненты могли быть и 30 тысяч лет назад, хотя на тех и других сильно влияли индоевропейцы. Просто другие больше смешивались, поскольку не изоляты, тут об этом уже много раз писалось и объяснялось.
""ANE = ANI""
Что?
ANI довольно близко к Переднеазиатскому компоненту
внутри ANI не будет и 20% ANE

почемуто у Индоевропейцев меньше ANE чем у не-индоевропейскиx Соседей

ANI(Ancient North Indian) вообще в научных работах сравнивают с Грузинским компонентом

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #147 : 01 Сентябрь 2015, 20:51:35 »
Языковые и аутосомные предки Буришей и других Дене-Кавказцев из Сибири

Про языки то которые из Сибири не надо - это фантазии.  Про аутосомы также нет никакой связи сино-кавказцев и Сибири, не будем тут рассуждать про ANE. Ну кеты в Сибири, но нет никаких доказательств что язык кетов не относительно недавно в масштабах эпох появился в Сибири.
ANE  была автохтоная в центральной Сибири и севодня доминирует у горцев Дагестана и у Буришей

Это не о чем. Она была распространена гораздо в большем регионе, ANE = ANI.  А горцы, буриши тоже горцы, это изоляты, поэтому там эти компоненты могли быть и 30 тысяч лет назад, хотя на тех и других сильно влияли индоевропейцы. Просто другие больше смешивались, поскольку не изоляты, тут об этом уже много раз писалось и объяснялось.
""ANE = ANI""
Что?
ANI довольно близко к Переднеазиатскому компоненту
внутри ANI не будет и 20% ANE

почемуто у Индоевропейцев меньше ANE чем у не-индоевропейскиx Соседей

ANI(Ancient North Indian) вообще в научных работах сравнивают с Грузинским компонентом

Нет, тут уже много писали что ANE = ANI, Вы просто все пропустили.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15141
  • Страна: id
  • Рейтинг +1006/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #148 : 01 Сентябрь 2015, 20:54:13 »
Нет, тут уже много писали что ANE = ANI, Вы просто все пропустили.
Эээ, тоже всё проспал, где это тождество доказано? ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #149 : 01 Сентябрь 2015, 21:02:58 »
Языковые и аутосомные предки Буришей и других Дене-Кавказцев из Сибири

Про языки то которые из Сибири не надо - это фантазии.  Про аутосомы также нет никакой связи сино-кавказцев и Сибири, не будем тут рассуждать про ANE. Ну кеты в Сибири, но нет никаких доказательств что язык кетов не относительно недавно в масштабах эпох появился в Сибири.
ANE  была автохтоная в центральной Сибири и севодня доминирует у горцев Дагестана и у Буришей

Это не о чем. Она была распространена гораздо в большем регионе, ANE = ANI.  А горцы, буриши тоже горцы, это изоляты, поэтому там эти компоненты могли быть и 30 тысяч лет назад, хотя на тех и других сильно влияли индоевропейцы. Просто другие больше смешивались, поскольку не изоляты, тут об этом уже много раз писалось и объяснялось.
""ANE = ANI""
Что?
ANI довольно близко к Переднеазиатскому компоненту
внутри ANI не будет и 20% ANE

почемуто у Индоевропейцев меньше ANE чем у не-индоевропейскиx Соседей

ANI(Ancient North Indian) вообще в научных работах сравнивают с Грузинским компонентом

Нет, тут уже много писали что ANE = ANI, Вы просто все пропустили.

The authors also report that "we find that Georgians along with other Caucasus groups are consistent with sharing the most genetic drift with ANI". I had made a post on the differential relationship of ANI to Caucasus populations which seems to agree with this, and, of course, in various ADMIXTURE analyses, the component which I've labeled "West Asian" tends to be the major west Eurasian element in south Asia.

Major admixture in India took place ~4.2-1.9 thousand years ago (Moorjani et al. 2013)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.