АвторТема: Синташта, Индия, Греция  (Прочитано 39741 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #105 : 19 Август 2015, 21:29:28 »
Цитировать
Но, тут можно привести аналогию с армянами, о чём я писал выше: о том, что останки бронзового века на территории Армении имеют бОльше генетически общего с северо-восточными кавказцами, чем с современными армянами, их прямыми потомками.

Значит ИЕ армяне не прямые потомки бронзовиков с территории Армении, а вот северо восточные представители Кавказа как раз таки возможные прямые потомки древних хуррито урартов. Если действительно так, то на сегодня имеем гаплогруппы ХУ --- R1b, E1b1, J2b - Z600.

Тем самым J1 и J2а М67 отпадают от ХУ, у которых возможно совсем другая история проникновения на Кавказ.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4941/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #106 : 19 Август 2015, 21:31:28 »
Две темы стали абсолютно одинаковыми, часть сообщений перенесена сюда

Бедная Пенелопа...

В теме про этнокалькуляторы начинаем исторические реконструкции. Когда сообщения переносят в раздел исторических реконструкций, начинаем обсуждать этнокалькуляторы.

Мы как те канадские лесорубы, которые в лесу о женщинах, а с женщинами о лесе :D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4941/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #107 : 19 Август 2015, 21:37:10 »
Цитировать
Но, тут можно привести аналогию с армянами, о чём я писал выше: о том, что останки бронзового века на территории Армении имеют бОльше генетически общего с северо-восточными кавказцами, чем с современными армянами, их прямыми потомками.

Значит ИЕ армяне не прямые потомки бронзовиков с территории Армении, а вот северо восточные представители Кавказа как раз таки возможные прямые потомки древних хуррито урартов. Если действительно так, то на сегодня имеем гаплогруппы ХУ --- R1b, E1b1, J2b - Z600.

Тем самым J1 и J2а М67 отпадают от ХУ, у которых возможно совсем другая история проникновения на Кавказ

Ну почему же? Во-первых, три останка - это ещё не репрезентативно. А во-вторых, не знаю как J2, но, например, предки чеченцев J1-Z1842 и предки армян J1-Z1842 где-то до куро-аракса и бронзы жили в одном обществе.
« Последнее редактирование: 19 Август 2015, 22:13:08 от Yaroslav »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #108 : 19 Август 2015, 21:49:42 »
Цитировать
Но, тут можно привести аналогию с армянами, о чём я писал выше: о том, что останки бронзового века на территории Армении имеют бОльше генетически общего с северо-восточными кавказцами, чем с современными армянами, их прямыми потомками.

Значит ИЕ армяне не прямые потомки бронзовиков с территории Армении, а вот северо восточные представители Кавказа как раз таки возможные прямые потомки древних хуррито урартов. Если действительно так, то на сегодня имеем гаплогруппы ХУ --- R1b, E1b1, J2b - Z600.

Тем самым J1 и J2а М67 отпадают от ХУ, у которых возможно совсем другая история проникновения на Кавказ

Ну почему же? Во-первых, три останка - это ещё не репрезентативно. А во-вторых, не знаю как J2, но, например, чеченцы J1-Z1842 и армяне J1-Z1842 где-то до куро-аракса и бронзы жили в одном обществе.

Результатов 5. 2 R1b, 2 E1b1, один J2b.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HuNPykGuq2PbHkUOL5dCiwrveIy-OGO2qOklwfsayW8/htmlview?pli=1#

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #109 : 19 Август 2015, 21:55:32 »
Две темы стали абсолютно одинаковыми, часть сообщений перенесена сюда

Бедная Пенелопа...

В теме про этнокалькуляторы начинаем исторические реконструкции. Когда сообщения переносят в раздел исторических реконструкций, начинаем обсуждать этнокалькуляторы.

Мы как те канадские лесорубы, которые в лесу о женщинах, а с женщинами о лесе :D

Чем больше будет появляться этнокалькуляторов на основе дДНК, тем неизбежнее будут пересечения.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4941/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #110 : 19 Август 2015, 22:04:04 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17851
  • Страна: az
  • Рейтинг +6428/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #111 : 19 Август 2015, 22:23:12 »
Цитировать
некоторые R, если не ошибаюсь, присутствовали на севере Ближнего Востока во время возникновения неолита.
Это R1b.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15140
  • Страна: id
  • Рейтинг +1006/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #112 : 19 Август 2015, 23:06:00 »
Значит ИЕ армяне не прямые потомки бронзовиков с территории Армении, а вот северо восточные представители Кавказа как раз таки возможные прямые потомки древних хуррито урартов.
Не обязательно потомки ХУ - может, просто жили юго-западнее. ::)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #113 : 19 Август 2015, 23:42:03 »
Значит ИЕ армяне не прямые потомки бронзовиков с территории Армении, а вот северо восточные представители Кавказа как раз таки возможные прямые потомки древних хуррито урартов.
Не обязательно потомки ХУ - может, просто жили юго-западнее. ::)

Ну а кто там кроме ХУ жил?

Опять же, именно нахо дагестанскую группу связывают с ХУ.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15140
  • Страна: id
  • Рейтинг +1006/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #114 : 19 Август 2015, 23:46:10 »
Опять же, именно нахо дагестанскую группу связывают с ХУ.
Ну, и що. Ежели по Касьяну они "близки" в рамках дене-кавказской макросемьи, а не специфически...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #115 : 19 Август 2015, 23:50:09 »
Кстате по аутосомам Бронзовики Армении ближе к Дагестанцам и  Чеченцам чем к Армянам

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #116 : 19 Август 2015, 23:55:24 »
Опять же, именно нахо дагестанскую группу связывают с ХУ.
Ну, и що. Ежели по Касьяну они "близки" в рамках дене-кавказской макросемьи, а не специфически...

Скорей всего их обьединяет в первую очередь R1b, высокие % с одной стороны у армян, с другой стороны у лакцев, багвалинцев, табасаранцев.

А самое важное наличие данной гг у бронзовиков Армении.

А по не Касьяну? Или только Касьян исследует данные языки?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15140
  • Страна: id
  • Рейтинг +1006/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #117 : 19 Август 2015, 23:57:58 »
Скорей всего их обьединяет в первую очередь R1b
Интересно, какого возраста? Сравнимого с голоценом? (если уж языковые различия могут быть макросемейного уровня...)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #118 : 20 Август 2015, 00:01:30 »
Скорей всего их обьединяет в первую очередь R1b
Интересно, какого возраста? Сравнимого с голоценом? (если уж языковые различия могут быть макросемейного уровня...)

Так по дагестанцам только научные работы, что сравнивать то?

Где то были у меня несколько гаплотипов дагестанских R1b, я вам скину - а вы сравните с имеющимися армянскими R1b. Ок?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15140
  • Страна: id
  • Рейтинг +1006/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #119 : 20 Август 2015, 00:02:47 »
А по не Касьяну? Или только Касьян исследует данные языки?
Можно вообще откатиться от макросемей и считать, что НД и ХУ - изолированные семьи, не родственные ни друг другу, ни кому бы то ни было ещё. ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.