АвторТема: Бурцевы, Кладовы: Старо-Оскольский уезд Курской губернии  (Прочитано 67608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Цитировать
То есть, тогда получается, что он родился в ~1739 г. и прожил около 69 лет.

Это что же получается, его сын, мой прапрапрадед, Иосиф Анисимович Бурцов родился в 1802 году, когда его отцу было 63 года? :o

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 210
  • Страна: ru
  • Рейтинг +124/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
А.П. Никулов в одном из альманахов упоминает, что фамилия Бурцев была двойная.

Цитировать
На землях станичных ездоков была об-
разована деревня Куньи Липяги, среди
основателей которой упоминается поме-
щик Василий Шестаков. По переписи 1691
года в пределах земельных владений Ездоч-
ной слободы значится село Скупое, где за-
чинателем указан тот же Василий Яковле-
вич Шестаков. Не вызывает сомнений, что
речь идет об одном и том же поселении, в
котором был возведен деревянный храм во
имя Пресвятые Богородицы Покрова.
...
В том же селе Скупом проживали шесть
братьев Бурцевых, за которыми закрепля-
лось поместье их отца Агея Андросовича
Бурцева. Фамилия Бурцевых оказалась не
менее распространенной, чем фамилия Ше-
стаковых. Однако 11 помещиков упомина-
ют в своих «сказках» деда и прадеда ста-
ничного ездока Макара Бурцева-Салькова.
Владельцами поместий по «Государевой гра-
моте» они стали, соответственно, в 1649,
1679 – 1681 гг. в Дозорной книге Осипа
Секирина отмечена фамилия станичного ез-
дока Макара Евдокимовича Салькова


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
А.П. Никулов в одном из альманахов упоминает, что фамилия Бурцев была двойная.

Спасибо! Не поверите, как раз по пути домой читал в IV части Никулова про Куньи Липяги и думал, могут ли они относиться к бурцевским Липягам из метрик и ревизий :)

В разрядных книгах упоминается целый ряд Бурцевых. Нужно будет наконец-то составить их реестр, по возможности с указанием населённого пункта проживания. А потом постараться сделать их генеалогические деревья.

Имена Аггей Бурцов и Андрос Бурцов, кстати, в приводимых здесь выдержках документов уже встречались.

Возможно, Бурцевы-Сальковы - это одна из линий Бурцевых, возникших в связи с прозвищем одного из Бурцевых? Типа, как Вельяминовы-Аксаковы.

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 210
  • Страна: ru
  • Рейтинг +124/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Возможно, Бурцевы-Сальковы - это одна из линий Бурцевых, возникших в связи с прозвищем одного из Бурцевых? Типа, как Вельяминовы-Аксаковы.

Возможно:) Правда есть один момент: в дозорной книге упомянут и Бурцев и Сальков. А в списке сведенцев из Дедилова и Данкова есть Макарка Овдокимов сын Санков. Возможно, что Сальков/Санков сменил фамилию, и это 2 разных рода.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Немного вернусь к профильной тематике нашего форума:

Наверно, динариков этим не удивишь. У двоюродного брата появился 1-шаговый совпаденец на 37 маркерах по имени Randal LaRoy Klimkoski. Что там на 67 не знаю, т.к. у него всего 37 маркеров.

На всякий случай всё же написал ему письмо, указав регион происхождения предковой Y-линии моего двоюродного брата, с просьбой присоединиться к проекту I2a, а также спросил о его дальнейших планах по тестированию Y-хромосомы.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Заказал сегодня книги Анатолия Павловича Никулова Оскольские древности часть I и Оскольские древности часть II.

Сегодня книги пришли. Теперь по пути на работу и обратно в течение какого-то периода не нужно будет ломать зрение об экран смартфона :)

Обратил внимание:

Цитировать
Егора и Осифа Бурцевых крестьяне Борисовы дети:

Егор 13
Ларион 10

Егору Бурцеву в 1811 году было 16 лет, а Осифу Бурцеву - 10. Дети крепостных крестьян однодворцев числятся крепостными детей однодворцев.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
А.П. Никулов в одном из альманахов упоминает, что фамилия Бурцев была двойная.

Во II части Оскольских древностей упоминаются ещё Мартын Дмитриевич и Никита Мартынович Бурцевы-Боравлёвы из деревни Губино.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Сейчас на телефоне, позже залью картинку.

Карта Оскольского уезда XVII века: http://forum.vgd.ru/post/2160/38740/p1370584.htm#pp1370584

Там указано Кунье, но пока что трудно разобрать, совпадает ли с Липягами.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Нет, не совпадает. На карте XVIII века это два разных населённых пункта: http://forum.vgd.ru/post/2160/38740/p1370589.htm#pp1370589

Хотя, может быть Кунье и Куньи Липяги - это тоже два разных населённых пункта?

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Так ваши Бурцевы могут на поверку оказаться Сальковыми? Это вообще чудовищно древняя фамилия))) Изначально рязанские митрополичьи дети боярские
У моей жены есть линия Сальковых

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Так ваши Бурцевы могут на поверку оказаться Сальковыми? Это вообще чудовищно древняя фамилия))) Изначально рязанские митрополичьи дети боярские
У моей жены есть линия Сальковых

Всё может быть :) Посмотрим, если удастся документально докопать до этого периода.

Как вариант - заказать Y-хромосомный тест кому-нибудь из Сальковых, родственников Вашей жены. Если кто-нибудь из них согласится, готов поучаствовать в складчину.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Вообще, в контексте происхождения бурцевской предковой линии I2a1b2a1a1a1a-Z16971* интересны конечно же носители этой фамилии.

Например, учитывая то, что представители одного и того же рода после реформ Петра I могли попасть в разные сословия, в дворянское и однодворческое, заинтересовали два Бурцевых:

Цитировать
Иван Григорьевич Бурцев (Бурцов; 1794 — 23 июля 1829) — русский генерал, член декабристских организаций, участник русско-турецкой войны 1828—1829 гг.



Предок этого дворянского рода Бурцовых, Трофим Бурцов, находился осадным головой в Лихвине (современная Тульская область) в 1543 году.

Или, например, родившийся в Липецке

Цитировать
Алексей Петрович Бурцов (Бурцев, 1783, Липецк — 1813, Германия) — офицер Белорусского гусарского полка, которому посвящёны несколько стихотворений его однополчанина Дениса Давыдова, и который упоминается в повести Пушкина «Выстрел».

Это ему Денис Давидов посвятил стихотворение:

Бурцев, ты — гусар гусаров!
Ты на ухарском коне
Жесточайший из угаров
И наездник на войне!

И ещё:

Бурцов, ёра, забияка,
Собутыльник дорогой!
Ради бога и... арака
Посети домишко мой!



Пока что, судя по базе данных Semargl, мой двоюродный брат - единственный носитель данной фамилии, протестировавший свою Y-хромосому. Поиск по сайту FTDNA пока что говорит о том же.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2018, 22:51:54 от Yaroslav »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Так ваши Бурцевы могут на поверку оказаться Сальковыми? Это вообще чудовищно древняя фамилия))) Изначально рязанские митрополичьи дети боярские
У моей жены есть линия Сальковых

Может Сальковы и митрополичьи, но "сплошное" причисление рязанцев к владычным довольно странное. Ни источников, ни аргументации в работе "Рязанская десятня новичного верстания 1604 года" не приводится.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Здравствуйте, Ярослав.
У меня прапрабабушка Бурцева, но из других мест: Новосильский уезд Тульской губернии. Из служилых людей -> однодворцев -> государственных крестьян.
На всякий случай сравнил наши результаты на GedMatch, получается вроде бы только общий этнофон: Largest segment = 3.6 cM, Total of segments > 1 cM = 14.6 cM.

Вот, кстати, в связи с вышесказанным этот случай интересен, если есть мужские потомки тульских Бурцевых.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
В 5-й ревизии указано, что мой пра(3)дед Анисим Иванович Бурцов был старостой Липягов.

Говорят, в первой половине XIX в. деревня Липяги состояла из 7 дворов, в 5 из которых жили Бурцевы.

Стала известной одна из моих предковых фамилий - Пьяных. Это девичья фамилия мамы моего пра(2)деда Иосифа Анисимовича Бурцова, родом из Тимской округи Курской губернии.

Также стали известны родственные фамилии - Кореневы (Старый Оскол), Дятловы ( Ездоцкая слобода Старооскольского уезда) и Набережные (деревня Каменка).

ГАКО ф.184 оп.2 д.205

Цитировать
1795 года генваря дня Курского наместничества Староскольской округи деревни Лепегов староста Анисим Бурцев по силе состоявшегося 1794 году июня 23 дня Ея Императорского величества и в народ публикованного указа дал сию скаску о положенных в нижеписанной деревни по последней 1782 года ревизии в подушном окладе людях и крестьянах с показанием истого числа разными случаями убылых и после ревизии вновь рожденных и прибылых по самой истине без всякой утайки а буде кем впредь обличен явлюсь или по свидетельству найдется что кого-либо утаил то повинен положенному по законам штрафу без всякого милосердия.

лл. 367, 367об (374, 375)

Во дворе Анисим Иванов сын Бурцов (43) 56

у него жена Татьяна Никифорова дочь (39) умре в 787 году, взята города Старого Оскола у однодворца Чунихина

вторая его жена Елена Терентьева дочь 27, взята Тимской округи села Репенской Платы [правильно Репецкой Платы] у ододворца Пьяных

у него дети:

Прохор (году) 14

дочери:

Анисья (16) выдана замуж города Старого Оскола Стрелецкой слободы за однодворца Андрея Коренева
Матрена (15) выдана замуж Ездоцкой слободы за однодворца Герасима Дятлова
Марья (10) выдана замуж деревни Каменки за однодворца Филипа Набережного
Аксинья (9) 22
Стефанида (6) 19

родженныя после ревизии:

Марка 11
Василей году
дочь Ирина 3

у Анисима купленная города Старого Оскола у однодворца Никифора Чунихина девка Параскевья Афонасьева дочь

Итого:

мужеска 4
женска 5
« Последнее редактирование: 24 Январь 2019, 22:25:07 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.