Бурцевы, Кладовы: Старо-Оскольский уезд Курской губернии

[grimsvotn]

Вот это да!

Посмотрел совпаденцев мамы в FTDNA, и вдруг:

В профиле, правда, указано:

Burtsoff is Karelian family name and comes from my mothers fathers paternal line.

Написал сегодня рано утром финну Бурцоффу. И вскоре получил от него ответ.

Говорит, что его наиболее удалённый известный предок по линии отца мамы - Grigorei Burča (Burtša) родился (ок) 1660 г. в Карелии.

Пишет, что в 1617 году и позже тысячи карелов покинули районы, известные сейчас как финская Северная Карелия, а также так называемую пограничную Карелию (Korpiselkä, Salmi, Suojärvi), и переселились в Тверскую область. Он знает некоторых из своих родственников, переселившихся туда, так что, по его словам, у него есть генетическая связь с Тверью, и есть подтверждающие результаты от FTDNA. В связи с чем поинтересовался, есть ли  меня корни в Тверской области.

К сожалению, пока что ни у кого из мужчин его бурцоффской линии не протестирован Y, но он работает над этим.

Посмотрел - у бабки в кузенах Heidi Johanna Burtsoff . Причем, только в гедматч, в ФТДНА нет.  Номер кита F305866. Но общий сегмент на "финнском" участке 14й хромосоме. Мне она почему-то не ответила.

Кстати, переселились не только под Тверь, но и под Ярославль (Углич, Мышкин). Я видел их переписи. Единицы даже в Подмосковье (как семья односельчан в Глотаево, откуда род моего прадеда ЖЖМ линии).

P.S. о как! Что-то не обратил внимание, что кроме сегмента на 14 хромосоме, есть еще 10 см на Х. Продублирую-ка я письмо, может в этот раз ответит))

Прошу прощения, если засоряю тему(

[Yaroslav]

По-всякому И смотря в какое время и в каком регионе. Могу прислать Вам мою книжку, там есть раздел о детях боярских вообще))

Спасибо, Антон! Да, был бы Вам очень признателен.

Смотря какие карелы и где) Карелия ведь после Ореховского перемирия была поделена между Швецией и Новгородской республикой 1323 г. Именно тогда произошло конфессиональное разделение карел.

Хорошо, тогда спрошу у Бурцоффа, из какой Карелии его предок. Карелы емнип вроде как брендовыми ведьмаками были. Насколько помню, даже Иван Васильевич с Борисом Фёдоровичем их себе специально выписывали. Так, вспомнилось что-то по ходу разговора

Посмотрел - у бабки в кузенах Heidi Johanna Burtsoff . Причем, только в гедматч, в ФТДНА нет.  Номер кита F305866. Но общий сегмент на "финнском" участке 14й хромосоме. Мне она почему-то не ответила.

Кстати, переселились не только под Тверь, но и под Ярославль (Углич, Мышкин). Я видел их переписи. Единицы даже в Подмосковье (как семья односельчан в Глотаево, откуда род моего прадеда ЖЖМ линии).

P.S. о как! Что-то не обратил внимание, что кроме сегмента на 14 хромосоме, есть еще 10 см на Х. Продублирую-ка я письмо, может в этот раз ответит))

Прошу прощения, если засоряю тему(

Да ничего страшного, это же тоже Бурцевы Что-то карело-финские Бурцевы косяком пошли))) У Хейди Бурцов по нолям с моей мамой. Опять же, спрошу у Бурцоффа, возможно это его родственница. Сам он тоже есть на Гедматче.

[grimsvotn]

А пришлите пож-та его номер в Гедматч, тоже сравню)) Кстати, сегмент с Хейди сохранился даже у меня

Насчет ведьмаков - не совсем так, это лопари (саамы) ))

Книжка тут:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9569.msg361473.html#msg361473

[Yaroslav]

А пришлите пож-та его номер в Гедматч, тоже сравню))

Бурцофф T058931 в Gedmatch.

Кстати, Антон, а кто-то из Ваших среди совпаденцев моего двоюродного брата, Бурцева (T126260), в Gedmatch:

T152775 Total cM 10.8, Longest cM 10.8, Gen. 5.2 *Vladimir Rakitin

А вот у мамы никого из Ваших среди совпаденцев нет.

Насчет ведьмаков - не совсем так, это лопари (саамы) ))

Да? Значит, спутал. Помню, что с той стороны кого-то вызывали то ли к Ивану Васильевичу, когда он при смерти был, то ли к Борису Фёдоровичу, когда на него новоявленный царевич Дмитрий шёл.

Книжка тут:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9569.msg361473.html#msg361473

Ага, спасибо!

[grimsvotn]

Спасибо! Нет, с этим Бурцевым общих сегментов нет. Но мейл его говорит о том что Heidi - его родственница (у нее тот же).

Владимир - это мой дед)

[grimsvotn]

Heidi - это жена кузена Вашей мамы: https://www.geni.com/people/Ari-Burtsoff/6000000007875716255

[Yaroslav]

Heidi - это жена кузена Вашей мамы: https://www.geni.com/people/Ari-Burtsoff/6000000007875716255

А, так вот как просто ларчик открывался! Кстати, у 2-х молгеновцев, отметившихся в начале темы, есть родичи Бурцевы. Один из них, причём, откуда-то с Севера (админ Северодвинского проекта емнип). Скажу ему про финна, он к нему географически ближе, может, пригодится.

[Yaroslav]

Лидмила и Игорь Кладовы похоже - мать и сын.

А у Игоря Кладова Y в 23&Me протестирован?

[Yaroslav]

Фотки есть, попытаюсь их ещё по соцсетям пробить.

[ankr21]

У Игоря Кладова N-M178.

[grimsvotn]

Heidi - это жена кузена Вашей мамы: https://www.geni.com/people/Ari-Burtsoff/6000000007875716255

Все-таки ответил мне Ari Burtsoff. Ее жена, понятное дело, тоже из карел (Беломорская Карелия):

Heidis maiden name is Rinpiläinen and part of her families come from Kainuu region in Finland.
On the other side of the border is Russian Karelia - Northern Karelia or so called Viena Karelia.

[Yaroslav]

Хорошо, тогда спрошу у Бурцоффа, из какой Карелии его предок.

Посёлок Салми, район Суоярви, несколько раз находившийся в составе России и какое-то время бывший частью Швеции. Принадлежал Финляндии до Советско-финских войн (1939-1940 и 1941-1944 гг.). Предки по линии отца его мамы жили там до последней войны, с 1660 по 1944 год. В тех местах есть деревня Ignoila, названная в честь одного из его предков, Игната Бурцева.

По поводу Григория Бурчи (Буртщи): карелы начала-середины XVII века протестанты или православные?

Григорий Бурча (Бурща) был православным, как и его потомки, включая моего респондента. Район, где жил он и его потомки, до 1930-х годов насчитывал ~80% православных карелов. Ранее их было ещё больше.

Вот почему у карелов русские имена в документах, хотя сами карелы могли использовать карельские формы этих имён.

И фамилию Бурча (Буртща) можно ли этимологизировать с карельского?

Burtša/burtča - карельское слово. А Burtsoff его русифицированная форма. Burtša по-карельски означает “купол” (церкви). Помимо этого, имеет значение "кап" (нарост на дереве), а также "узел".

[Yaroslav]

район Суоярви

История

Побережье озера Суоярви начало заселяться с XIV века. В архивных документах 1500 года упоминается о поселении Кайпаа с 20 дворами на южном берегу озера Суоярви — там, где сейчас находятся городские кварталы.

В XVI—XVII веках поселение входило в состав Водской пятины Новгородской земли как Шуерецкий погост.

Согласно Столбовскому мирному договору в 1617 году территория поселения была включена в состав Шведского королевства.

В 1721 году, в результате завершившейся Северной войны, территория поселения была возвращена в состав Царства Русского по условиям Ништадтского мирного договора и включена в состав Выборгской провинции Санкт-Петербургской губернии.

В 1812 году территория была включена в состав Суоярвской волости княжества Финляндского Российской империи.

В 1917 году княжество Финляндское стало независимым государством. В 1917—1940 годах — поселение в составе Финляндии.

В 1940 году после завершения Зимней войны согласно мирному договору большая часть Выборгской губернии была передана СССР. С 1940-го года Суоярви — в составе Карельской Автономной ССР.

Суоярви был захвачен финской армией 13 июля 1941 года. Красная армия захватила Суоярви 11 июля 1944 года.

[Yaroslav]

Собрал вместе всех Бурцевых, встречающихся в имеющихся у меня в наличии выписках из МК прихода Каплинской церкви за 1900-1903, 1906 гг. Пока что все липяжанские.

Во втором столбце указан год приблизительный/точный год рождения, у кого можно определить.

Жёлтым цветом выделено всё, что относится к моим непосредственным предкам по этой линии.

Иван Николаевич Бурцев указан три раза, хотя возможно, что это один и тот же человек. Да и рождение и смерть его сына Ивана вполне согласуются друг с другом. Только непонятно, как он мог быть вначале запасным рядовым, а через пару месяцев запасным унтер-офицером. Заочно повысили в звании?




Учитывая, что в восприемники и поручители обычно приглашали родственников, стоит обратить внимание на Дарью Максимовну Бурцеву, её отца Максима Иосифовича Бурцева (скорее всего брата моего предполагаемого пра-прадеда Николая Иосифовича Бурцева), Семёна Николаевича Бурцева. Пунктиром они в генеалогическое дерево вполне вставляются. С отцом и сыном с дочерью, Косьмой Ивановичем Бурцевым, Андреем Косьмичём и Анной Косьминичной Бурцевой, а также Василием Сергеевичем Бурцевым (Андрей и Василий участвовали в событиях, связанными с моими предками) пока что неясно, даже гипотетически, пунктиром, в дерево их пока что ещё не встроишь.

[Yaroslav]

Учитывая, что в восприемники и поручители обычно приглашали родственников, стоит обратить внимание на Дарью Максимовну Бурцеву, её отца Максима Иосифовича Бурцева (скорее всего брата моего предполагаемого пра-прадеда Николая Иосифовича Бурцева), Семёна Николаевича Бурцева.

Сегодня мама вспомнила, что у её отца, Ивана Никаноровича, действительно был его дядя Семён, брат Никанора, и он тоже из уехавших на Донбасс Бурцевых (тоже в Енакиево), помимо другого брата Никанора - Николая, о котором говорил в начале темы, а также брата Ивана Никаноровича - Павла Никаноровича (на дереве выше ошибочно указан Петром). Их средний брат Фёдор попал в Австралию, я также об этом говорил в начале темы. Хочу найти австралийские иммигрантские базы.