АвторТема: Бурцевы, Кладовы: Старо-Оскольский уезд Курской губернии  (Прочитано 67561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Агей Ондросов сын Бурцов упоминается в Списке осколян детей боярских 1658 г. В Разборной книге старооскольских детей боярских 1675 г. Агей Андросов сын Бурцов упоминается копейщиком.

Трофимко Макаров сын Бурцов - в списке драгун из дети боярских Старого Оскола. Что интересно, в Разборной книге старооскольских детей боярских 1675 г. упомянут Трафим Мокаров сын Бурцов в качестве рейтара. Если это один и тот же человек - переквалифицировался что ли?

Никитка Трофимов сын Бурцов - в Десятне верстальной оскольских детей боярских 1661 г.

Макар Агеев сын Бурцов - в Сказках, поданных в Старом Осколе стольнику А. С. Титову старооскольцами детьми боярскими 1697 г.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2020, 13:09:25 от Yaroslav »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Трофимко Макаров сын Бурцов - в списке драгун из дети боярских Старого Оскола. Что интересно, в Разборной книге старооскольских детей боярских 1675 г. упомянут Трафим Мокаров сын Бурцов в качестве рейтара. Если это один и тот же человек - переквалифицировался что ли?

Копейщики, наверное, круче всех. Копейщики (по контексту), рейтары, драгуны - это кавалерия. Возможно переход из легкой кавалерии в тяжелую было повышением.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Копейщики, наверное, круче всех. Копейщики (по контексту), рейтары, драгуны - это кавалерия. Возможно переход из легкой кавалерии в тяжелую было повышением.

Копейщиком указан Аггей Андросович Бурцов.

А вот Трофим Макарович Бурцов вначале драгун, а потом рейтар (если это один и тот же человек, конечно). Из драгун в рейтары это, интересно, понижение/повышение или равный статус? Драгуны - это конная пехота, если не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 20:40:16 от Yaroslav »

Онлайн Punchic

  • Сообщений: 210
  • Страна: ru
  • Рейтинг +124/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a

В Переписных книгах 1646-1647 гг., приведённых в III части Никулова он указан Сальковым:


Я смотрел по алфавитам из первой и второй части.

Тут он тоже Саньков, наверное, его можно не рассматривать.



Онлайн Punchic

  • Сообщений: 210
  • Страна: ru
  • Рейтинг +124/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Еще одна версия :)
Код Точность ГодУпоминания Фамилия ФамилияДокумента Имя ИмяДокумента Отчество ОтчествоДокумента АдмЦентр АдмЕдиница Стан ВидНП Возраст Годр Заметки Чин Документ Примечание Архив Фонд Опись Дело СуфиксДела Лист Оборот Источник Страница СтрОб Выборка Блокнот
232090 1587 Бурцов Бурцов Салтан Салка Дедилов Казак Писцовая книга г. Дедилова и Дедиловского уезда Города России XVI века. Материалы писцовых описаний. Москва, Древлехранилище. 2002 297

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Интересно. С каким-то тюркским оттенком :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Так получилось, что в общей теме об однодворцах с моей подачи появилось обсуждение поисков моей бурцевской линии, начиная с этого сообщения и далее.

Оффлайн ANNA FILIPPOVA

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Здравствуйте, моя прабабушка родом из Старооскольского уезда, некоторые её ветки в Старооскольском с середины 18 века, дальше просто пока не знаю. Служилое дворянство, думаю, что среди них попадались и однодворцы. Фамилии Черемисиновы, Кологривовы, Булгаковы (хотя те больше в Рыльском), Ползиковы, Кривцовы, Беккер, Авраамовы.
gedmatch XX7545752

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Здравствуйте, моя прабабушка родом из Старооскольского уезда, некоторые её ветки в Старооскольском с середины 18 века, дальше просто пока не знаю. Служилое дворянство, думаю, что среди них попадались и однодворцы. Фамилии Черемисиновы, Кологривовы, Булгаковы (хотя те больше в Рыльском), Ползиковы, Кривцовы, Беккер, Авраамовы.
gedmatch XX7545752

Здравствуйте, Анна! Рад Вас видеть!

Извините, подзадержался с ответом. Как иногда бывает, ответил Вам мысленно, а оформить всё это в сообщение забыл :)

К сожалению, со мной и с моей роднёй у Вас аутосомных совпадений нет.

Среди фамилий, фигурирующих в выписках из документов по моим предкам и их родственникам, Ваши фамилии тоже не встречаются.

Посмотрел у Анатолия Павловича Никулова:

А.П. Никулов Оскольские древности часть III
 
А.П. Никулов Оскольские древности часть IV

В самом конце IV тома автор упоминает фамилии Черемисиновы и Кривцовы среди помещиков XVIII века (помещиков - уже в послепетровском смысле этого слова), в контексте, насколько я понял, приезжающих на Старооскольщину землевладельцев уже со своими крестьянами.

Цитировать
Тем не менее, автор неоднократно встречал в материалах XVIII столетия некоторые фамилии в составе местного мелкопоместного дворянства – Гриневы, Кривцовы, Лунины, Лутовиновы, Тишевские, Черемисиновы и другие.

В IV томе также упоминаются Булгаковы.

Про Абрамовых я уже говорил ранее.

Оффлайн ANNA FILIPPOVA

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Спасибо большое за Ваш ответ, Ярослав!
Может быть, кто-то еще из читающих откликнется. Ведь были очень большие семьи. Должны быть и потомки)
Фамилии Черемисиновы, Кологривовы, Булгаковы (хотя те больше в Рыльском), Ползиковы, Кривцовы, Беккер, Авраамовы. Вероятно, Хитровы(о) тоже. Так как выступали восприемниками и жили в одном селе потом рядом с моей Прасковьей Беккер (4-пра).
gedmatch XX7545752

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Спасибо большое за Ваш ответ, Ярослав!
Может быть, кто-то еще из читающих откликнется. Ведь были очень большие семьи. Должны быть и потомки)
Фамилии Черемисиновы, Кологривовы, Булгаковы (хотя те больше в Рыльском), Ползиковы, Кривцовы, Беккер, Авраамовы. Вероятно, Хитровы(о) тоже. Так как выступали восприемниками и жили в одном селе потом рядом с моей Прасковьей Беккер (4-пра).
gedmatch XX7545752
Ответила здесь https://forum.molgen.org/index.php/topic,3203.8265.html#lastPost

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Донской казак 1660 года. Служил по Белгороду.

Лука Игнатов сын Бурцов

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Донской казак 1660 года. Служил по Белгороду.

Лука Игнатов сын Бурцов

Спасибо!

К сожалению не могу прорваться к XVII веку сквозь туманную генеалогическую пустошь первой половины XVIII века.

Выше я давал ссылку на тему Однодворцы, в которой рассказывал о моих предполагаемых предках -  Тимофее Аггеевиче Бурцове и его братьях, испомещенных в с. Стужень и Ездоцкой слободе.

В 1-й ревизской сказке в Стужне Бурцевы были, но Тимофеевичей в этой ревизии там нет.

В Ездоцкой слободе в 1-й ревизской сказке Бурцевых вообще нет.
« Последнее редактирование: 28 Май 2021, 19:43:23 от Yaroslav »

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
А у меня наоборот с  XVII  века в 18, пробел.
Я не совсем правильно выразился, " по Белгороду" это в Белгородском полку, а не именно в Белгороде. Судя по спискам казаки жили в разных уездах.
Где он жил там не указано.
Просмотрю еще, может что то попадется.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
  Просмотрю еще, может что то попадется.

Спасибо!

Особенно, как я сказал выше, интересует первая половина XVIII века. Вроде бы тогда однодворцы ещё числились в ландмилиции. Хотя, возможно что для ландмилиции Старый Оскол был уже тылом.
« Последнее редактирование: 28 Май 2021, 21:11:25 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.