J-L1189

[VictorV.]

No, it's one of yours.  BY94 = L1189.

Well, you right.) I just confused some since Y-Full does not have L1189 on it . Our common branch is BY69 but not BY-94.
Anyway congrats!

[Yaroslav]

Мальтиец Борг сделал Big Y и появился на дереве YFull: id:YF64444

Интересно, останется ли он L1189* или же засубкладится с кем-нибудь?

[Джим]

He says he has no matches on BigY.

[VictorV.]

He says he has no matches on BigY.

So, he remains on the same L1189*... Doloroso.

[Karen]

Для восточнославянского кластера под J1-ZS3128 (YF03946 на древе), к которому относится VictorV., характерны следующие специфические мутации в STR маркерах: Y-GATA-H4=11, DYS576=18, DYS570=17, CDYa=30, DYS715=21, DYS461=13

К данному кластеру относятся:

192526   Kaznacheev                   Russian Federation
268349   Kosilov                           Belarus
521975   Ermin                             Russian Federation
144290   Pogrebnoj-Alexandroff   Russian Federation
364217   Z.                                   Russian Federation
181880   Vysotskiy                       Ukraine

[Karen]

Подгрузились промежуточные результаты Y-111, совпадений нет, на таком количестве маркеров я отделаляюсь все дальше и дальше. Есть Y-STR обновленный.
Результат Y-700 обещают в июле.
Весь апрель и май слушал аудио курс лекций Соколова по древней истории Восточной Европы, начиная с 2-го тысячеления: кимерийцы, скифы, хеты, склавины, невры, будины, груки, даки, фраки, венеды, анты, готы, сарматы, гунны, авары... Движения народов с востока на запад и с севера на юг. Все это происходило на территории, где флажками и маркерами отмечены живущие сегодня L-1189. Наивно предполагать, что кто-то мог в таком водовороте удержаться на одном месте.
Также интересная информция из книги David Reich - Ancient DNA о том, что миграция с ближнего востока скотоводов и земледельцев в Европу происходила не через Балканы и далее по Европе, а на достаточно длительный период задержалась на Сардинии, затем двинулась волнами по всей Западной Европе.

У Вас есть 2 матча, которые вместе с Вами из одного общего кластера под J1-ZS6912: MK46550 и E12007. Про E12007 Вы наверняка знаете, а MK46550 - это участник из Албании.

[Андрей Ш.]

Да, балканские (албанские) корни обнаружены. Я вступил даже в албанскую группу. С неуловимым E12007 связи  нет. На сегодня анализ dna можно смело признать лучшей прививкой от национализма любого сорта. Заставляет сбросить все привычные шаблоны и интересоваться историей и культурой других народов. Я большим интересом  прочитал книгу «Балканы. Окраины империй». Для ветки L1189 не хватает только случайной палеонаходки древнего европейца, чтобы застолбить за собой право на одну из старейших ветвей протоевропейцеа. У альпийского Оцци ydna, кстати, проверяли?

[Андрей Ш.]

Если не ошибаюсь, то J-L1189 в Yfull соответствует J-BY94.
Почему такая большая разница между Formed и TMRCA?

 

[Джим]

3400 is the TMRCA of the BY94 samples.  6800 is the TMRCA of the next higher branching point.

I interpret this to mean BY94/L1189 is at least 3400 years old, but it could be as much as 6800 years old.

I wish I had a clear explanation for that western Armenian case id:YF14806 parallel to you under J-Z18471.

[Андрей Ш.]

Jim,
Difference of 3500 (6800-3400) years is a lot for the suggestion that the J-L1189 was formed in the Balkans. Later time refers to the Bronze Age. This is a common story of late Anatolian migration. If the subbranch was in Europe 6800 years ago, then this is one of the oldest surviving European branches.

[Джим]

Yes.  I share the Z18463 branch with you, TMRCA 7100 to 8200.  So that would be the early Neolithic in the Balkans.  My little branch is only in the Carpathians now.

The branch above that, Z1828, must be Anatolian.

[Yaroslav]

IN66484 Psaunov из проекта Circassian DNA - возможно первый L1189 с Северного Кавказа.

Жаль, что всего 12 маркеров.

Совпаденцы - Денисов, потомок предположительно незаконнорожденного сына Клима Ворошилова, и какой-то испанец.

[Yaroslav]

Посмотрел на полное дерево гаплогруппы J1a2b2b-L1189 в FTDNA. В YFull она носит название BY94.

Скриншот дерева в моём сообщении ниже.

Помимо её базальной ветви ZS3128, наиболее представленной в FTDNA и на дереве YFull, которую мы обсуждаем в соседней теме, на дереве ещё 3 базальные ветви:

1. ZS10764 - эта ветвь есть в YFull, там она носит название ZS10767 - немцы Хартвиг и Фрауэнциммер. Финский флаг - это тоже немец Хольм, Финляндия указана, потому что его наиболее удалённый известный предок Иоганн Хольм жил в XVII веке в городе, носившем шведское название Борга, сейчас это Порвоо.

2. ZS5318 - эта ветвь есть на дереве Виктора Маса, администратора проекта J1, которое не ведётся уже с 2017 года. Судя по всему, Виктор Мас ошибочно считал эту ветвь сыновней для ZS2138. Греческий флаг - это Мосхидис. Там у него ещё сравнительно молодой балканский кластер, в который входят болгары из Грамматиково. Вопросительный знак  - это Edens.

3. ZS3178 - эта ветвь есть на дереве Виктора Маса, на котором её составляют норвежец Berdahl и баварский немец Потцлер. Потцлера на дереве FTDNA нет, он делал тест в Full Genome Company. На дереве FTDNA субклад с норвежцем создал немец B72163 Uhl (Andreas Uhl, b. 1620) Germany. Возможно, что Уль - это баварец YF19045 из BY94*. А, может это и Потцлер.

В L1189 под мальтийским флагом - это Борг, подтверждённая одиночная звёздная линия L1189* после Big Y-700. Норвежский флаг - это родственник Berdahl, которому одиночно протестировали снип L1189. Английский флаг - это Джонсон, также с протестированным одиночным L1189, мой полный совпаденец на 12, кстати. Польский флаг - это Ракович. Второй польский флаг - пока что не знаю, кто.

В YFull есть один греческий результат - YF14104 в ZS3128*. На дереве FTDNA я нашёл только один греческий флаг - Мосхидиса. Мосхидис, как оказалось, к субкладу ZS3128 не относится. Да и родом Мосхидис был не из Ахеи, как указано у YF14104, а из Кавалы.

[Yaroslav]

Самая интересная новость - то, что оказывается катарец 209396 ALHAY الحاي (Yaaqoub Qatar) сделал Big Y, и создал с немцем 860370 Schoen (Alois Schoen 1870-1965) субклад FGC31593, сыновний к ZS3178 (норвежец Бердал и баварский немец Потцлер).

У катарца и немца 2 общих снипа - FGC31593 и FGC31603, и среднее арифметическое приватов - 23 снипа на двоих.

Ранее в L1189 подтверждённые саудовский, курдский из Ирака и армянский случаи - все были из L1189 > ZS3128. Вот теперь три близкородственных арабских случая (2 кувейтских и 1 эмиратский) появились на второй базальной ветке L1189 > ZS3178 > FGC31593.

[Yaroslav]

Собственно, вот и само дерево FTDNA, на которое я для наглядности прикрепил значки с государственными флагами.

Такой интернационал при возрастах ~3100-2800 лет, с присутствием немцев на всех базальных ветвях позволяет мне предположить миграции гальштатского (1200-500 гг. до н.э.) и латенского периодов (450-1 гг. до н.э.). Причём, возможно, что ближайший общий предок L1189 попал где-то в эпицентр Гальштата, откуда его потомков разнесло в разные стороны.