АвторТема: J-L1189  (Прочитано 51741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 207
  • Страна: gb
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-L1189
« Ответ #240 : 13 Октябрь 2018, 11:04:57 »
Yes.  62/67 match to Rakowicz.

He hasn't asked me why Rakowicz has a name which seems to contain the Slavic word for "crab."

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 207
  • Страна: gb
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-L1189
« Ответ #241 : 16 Ноябрь 2018, 22:20:48 »
860370 Schoen of Bavaria is L1189+

He has purchased the BigY
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2018, 23:38:47 от Джим »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #242 : 16 Ноябрь 2018, 23:50:28 »
860370 Schoen of Bavaria is L1189+

He has purchased the BigY

Great! On more L1189 with BigY is  coming!

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: J-L1189
« Ответ #243 : 15 Декабрь 2018, 23:20:29 »
Выявился армянин из L1189!  ;D

Учитывая ветви его ближайших матчей и то, что у него DYS393=13, он на 99% из ZS3128 ветви.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #244 : 28 Декабрь 2018, 01:39:52 »
Выявился армянин из L1189!  ;D

Учитывая ветви его ближайших матчей и то, что у него DYS393=13, он на 99% из ZS3128 ветви.

Стало быть это первый случай.)  Но надо ещё проверить как следует -гомоплазия тоже не исключена.  У него есть проверенные снипы?
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2018, 02:40:39 от VictorV. »

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 207
  • Страна: gb
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-L1189
« Ответ #245 : 28 Декабрь 2018, 09:11:25 »
What Armenian?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #246 : 28 Декабрь 2018, 23:19:21 »
Кстати, не замечаете, что все пока ближневосточные случаи по-моему связаны с ZS3128 (подтверждённые курд из Ирака и араб из Медины, предиктованные кувейтско-эмиратские арабы, теперь армянин)? Учитывая, что на остальных ветвях вроде как пока что только европейцы, даже могу предположить миграцию из Европы на Ближний Восток в данном случае. А, учитывая немецкое присутствие емнип как бы не в каждой ветке L1189, ставлю на территорию Германии как ПМЖ БОПа L1189 :)
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2018, 23:35:17 от Yaroslav »

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: J-L1189
« Ответ #247 : 28 Декабрь 2018, 23:23:31 »
Выявился армянин из L1189!  ;D

Учитывая ветви его ближайших матчей и то, что у него DYS393=13, он на 99% из ZS3128 ветви.

Стало быть это первый случай.)  Но надо ещё проверить как следует -гипоплазия не исключена.  У него есть проверенные снипы?

Первый случай. Ранее не встречал никого из этой ветви.

У него DYS459b=10, DYS537=10, так что он точно из L1189. Как я и писал ранее, учитывая ветви его ближайших матчей и то, что у него DYS393=13, он на 99% из ZS3128 ветви.

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: J-L1189
« Ответ #248 : 28 Декабрь 2018, 23:24:18 »

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: J-L1189
« Ответ #249 : 28 Декабрь 2018, 23:29:35 »
Стоит отметить, что к ветви Z18471* относятся армяне из Айнтеба (Aintab (Gaziantep), Turkey).

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #250 : 29 Декабрь 2018, 02:39:31 »
Кстати, не замечаете, что все пока ближневосточные случаи по-моему связаны с ZS3128 (подтверждённые курд из Ирака и араб из Медины, предиктованные кувейтско-эмиратские арабы, теперь армянин)? Учитывая, что на остальных ветвях вроде как пока что только европейцы, даже могу предположить миграцию из Европы на Ближний Восток в данном случае. А, учитывая немецкое присутствие емнип как бы не в каждой ветке L1189, ставлю на территорию Германии как ПМЖ БОПа L1189 :)

Во времена крестовых походов генетики должно было остаться там не мало. До этого было дело Македонского, неоднократное вторжение  римских легионов (иудейская война, война с Зейновией). Аравия вся была практически под властью Рима. До того там были массово хетты, позже по Ближнему Востоку прошлись скифы  - все знают, что в Израиле есть руины города  Скифополь - евреи называют его ныне  Бейт-Шеан. И неудивительно, что ZS3128 преимущественно распространена в наше время на Балканах и у восточных славян. 

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #251 : 29 Декабрь 2018, 07:12:42 »
Во времена крестовых походов генетики должно было остаться там не мало. До этого было дело Македонского, неоднократное вторжение  римских легионов (иудейская война, война с Зейновией). Аравия вся была практически под властью Рима. До того там были массово хетты, позже по Ближнему Востоку прошлись скифы  - все знают, что в Израиле есть руины города  Скифополь - евреи называют его ныне  Бейт-Шеан. И неудивительно, что ZS3128 преимущественно распространена в наше время на Балканах и у восточных славян.

Дело в том, что там, насколько я помню, большая разница между БВ гаплотипами ZS3128, а также между ними и европейскими ZS3128, поэтому крестоносцы, Македонский и прочие сравнительно недавние события, на мой взгляд, отпадают.

Да и вообще, я всё более скептически смотрю на воинов-осеменителей и плодовитых проповедников (один случай - да, но когда их несколько, да ещё и в FTDNA), а всё больше пытаюсь найти причины в движениях народных масс :)

Взять, например, Великую Отечественную войну. Миллионы половозрелых немцев и их союзников протопали от западной границы СССР до Москвы и Сталинграда, и обратно. Потом миллионы советских мужчин протопали от той же границы до Берлина и Праги. И какой генетический итог этих перемещений, в сравнении с которыми македонские с цезарями и рядом не стояли? Да никакого.

У ZS3128, как и у всего L1189 общеевропейская география: там и Балканы с албанцем и сравнительно близкими греком и болгарами, и Восточная Европа с восточными славянами, Центральная Европа с немцем и западная с англичанином Иденсом. Учитыаая, как я говорил, немецкое присутствие в каждом субкладе L1189, возрасты и географию, по прежнему первое, что приходит на ум - прародина БОПа L1189 на територии Германии и кельтские миграции. Года 4 назад я уже публиковал здесь карты, нужно будет найти.

Что касается Ближнего Востока, на мой взгляд  нужно сравнить с кем-то из "больших братьев" - значительных по численности и представленности, типа R1b, к которому L1189 уже сватали давно.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2018, 08:13:15 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #252 : 29 Декабрь 2018, 07:57:47 »
Нашёл:

По времени как раз совпадает с распространением Гальштатской (VIII-VI в до н.э.), а потом её дочерней Латенской культуры (V-I в до н.э.). Да и их область распространения – как раз основные страны происхождения нашего «европейского интернационала» L1189.



Вот ещё, кстати, интересная карта кельтских миграций из книги Рыбакова Б.А. Славяне и их соседи в конце I тысячелетия до н.э. - первой половине I тысячелетия н.э.:


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #253 : 29 Декабрь 2018, 08:02:16 »
И ещё раньше по времени:

Даже начиная с распространения культур полей погребальных урн (1300-750 до н.э.):


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #254 : 29 Декабрь 2018, 12:16:42 »
позже по Ближнему Востоку прошлись скифы

Вот о них я, кстати, думал, а также про киммерийцев. По времени других альтернатив Европа > Ближний Восток пока что не припомню. Плюс ещё катарский и эмиратский арабы были ближе всего к Казначееву (но на 37, больше Казначеев не тестировал), что как бы намекает о близости к восточноевропейцам, но на 37. Хотя, всё это гадание, нужно, чтобы кто-то из ближневосточных L1189 сделал Big Y, тогда будет видно, к кому ближе и насколько.

Я исхожу из того, что L1189 и тем более ZS3128 - это мизерная частота в Европе, даже не 0,5% наверно. Поэтому, если в FTDNA засветились её ближневосточные представители, попавшие туда благодаря какому-либо потоку/потокам ген, значит нужно искать гаплогруппы-мажоры, с кем вместе могло принести гаплогруппы-миноры.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.