АвторТема: J-L1189  (Прочитано 54010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: J-L1189
« Ответ #150 : 12 Ноябрь 2016, 07:39:34 »
Какой путь миграций наиболее вероятен для этого снипа?
Через Анатолию в Балканы или через Кавказ-> степь-> Европа/Балканы.

Трудно сказать. Чуть меньше, чем полностью, представители этого субклада рассыпаны по Европе от тайги до Британских морей (с)

Правда, есть три араба из Катара и ОАЭ. Но они близкородственны, поэтому непонятно, то ли это те самые ближневосточные представители этого субклада, кто не пошёл евроинтегрироваться, то ли результат миграции из Европы.

Непосредственно предковым для узла L1189 является односниповый узел Z18471, из которого нисходит братская для L1189 ветвь Z18471+ L1189- с 5 армянами из Айнтаба (Газиантепа), но они близкородственны, так что с ними та же неясность, как и с упомянутыми выше арабами.
на северном Кавказе же L1189+ меньше на порядок чем на Балканах, как я знаю?!

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #151 : 12 Ноябрь 2016, 10:30:57 »
на северном Кавказе же L1189+ меньше на порядок чем на Балканах, как я знаю?!

То-то и оно, что на Северном Кавказе пока что не найдено ни одного случая. Правда, сравнительно недавно Виктар Мас (админ проекта J1) распределил чеченца Тимуркаева в L1189 Unclustered. Но, думаю, что он поторопился. У Тимуркаева всего 12 маркеров, совпаденцы как из L1189,так и из Z1842.

Единственные неевропейские представители L1189 - пока что 3 араба, о которых говорил выше.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #152 : 12 Ноябрь 2016, 11:20:30 »
Что ещё хочу заметить.

Z1828 делится на 2 ветви: Z1842 и BY69 (в YFull это Z18463). BY69 также делится на 2 ветви - упомянутую выше Z18471 (в YFull этот снип пока что находится в узле BY94) и M8963 (в YFull этот снип пока что в приватах у id:YF01844, а ветвь называется Z18463*).

Так вот. В этом самом M8963 всего 6 человек (из которых 2 родственника), и все европейцы. Причём, расположены намного кучней (Словакия, Венгрия, Польша), чем европейцы L1189. Но ветвь очень редкая. По крайней мере с самого начала моей заинтересованности тематикой нашего форума, т.е. с ноября 2013, в этом субкладе пока что не было ни одного пополнения.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2016, 11:42:36 от Yaroslav »

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 207
  • Страна: gb
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-L1189
« Ответ #153 : 12 Ноябрь 2016, 11:41:46 »
M8963/ZS3202 went to the northern Carpathian Mountains and apparently did not leave any trace along the way.

https://drive.google.com/open?id=1u_FoXNX8W4t_gUnrzb6Zx4pnpC4&usp=sharing

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 986
  • Страна: am
  • Рейтинг +395/-1
  • J1-Z1842
Re: J-L1189
« Ответ #154 : 12 Ноябрь 2016, 11:42:27 »
Все ясно спасибо всем. Однозначно через Анатолию что коррелирует с скачкообразным ростом CHG в поздном неолите и в медном веке Анатолии. Моя нынешная рабочая теория заключается в том что массовая экспансия гаплгруппы J не связан с земледелием а с открытием бронзы где то в Восточной Анатолии, Тавросе и в Кавказе. Бронза дала сильное преимущество этим популяциям.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 207
  • Страна: gb
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-L1189
« Ответ #155 : 12 Ноябрь 2016, 12:06:06 »
What do you think about the origin of this Armenian group from Aintab? 191. J-Z18471 Cluster A [DYS436=11, DYS388≤14, DYS385a=17, DYS459a=9]

Their Y-DNA is separated from all other Armenians by 8,500 years. 

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #156 : 12 Ноябрь 2016, 12:22:19 »
What do you think about the origin of this Armenian group from Aintab? 191. J-Z18471 Cluster A [DYS436=11, DYS388≤14, DYS385a=17, DYS459a=9]

Their Y-DNA is separated from all other Armenians by 8,500 years.

As I wrote yesterday, the situation with them is unclear. They may be the descendants of the Mid Easterners who did not migrate to Europe, just as they may be the descendants of a person who moved from Europe to the Middle East (they are all close related). Both variants are possible for today.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 207
  • Страна: gb
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-L1189
« Ответ #157 : 12 Ноябрь 2016, 12:29:06 »
Of course, I did see your comment.  I should have said I was asking Arame for his opinion.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #158 : 12 Ноябрь 2016, 12:41:13 »
Of course, I did see your comment.  I should have said I was asking Arame for his opinion.

Sorry Jim, I haven't guessed that your question was for him. So let's wait for his answer :)

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 986
  • Страна: am
  • Рейтинг +395/-1
  • J1-Z1842
Re: J-L1189
« Ответ #159 : 13 Ноябрь 2016, 11:40:00 »
Of course, I did see your comment.  I should have said I was asking Arame for his opinion.

Думаю как раз и подтверждает версию о том что эта ветка Z18471 попала в Европу в медном/бронзовом веке.  По дороге в Европе от них отделилась этот армянский кластер.  Кем они были тогда трудно сказать. Может хаттами, или хеттами, может минойцами. Или просто людьми кто искал новые рудники меди.
Я полагаю J1 не двигался один , с ним были и J2. ( все они носители CHG) Например примерно в эту эпоху J2-M319 попал в Крит из южной Анатолии и создал Минойскую цивилизацию.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #160 : 13 Ноябрь 2016, 13:13:44 »
Думаю как раз и подтверждает версию о том что эта ветка Z18471 попала в Европу в медном/бронзовом веке.  По дороге в Европе от них отделилась этот армянский кластер.  Кем они были тогда трудно сказать. Может хаттами, или хеттами, может минойцами. Или просто людьми кто искал новые рудники меди.
Я полагаю J1 не двигался один , с ним были и J2. ( все они носители CHG) Например примерно в эту эпоху J2-M319 попал в Крит из южной Анатолии и создал Минойскую цивилизацию.

Если смотреть с точки зрения, что армянские и арабские случаи BY69 (Z18463 в YFull) - это ближневосточные реликты этого субклада, а не результаты обратных миграций из Европы, при этом исходя из того, что:

а) эти ближневосточные случаи найдены пока что только в Киликии и на побережье Персидского залива,

б) нет ещё ни одного подтверждённого случая из других регионов Ближнего Востока, Закавказья и Северного Кавказа (кроме пока что очень и очень туманного случая чеченца Тимуркаева с его 12 STR),

то складывается ощущение, что европейцы этого субклада попали в Европу морским путём откуда-то из Киликии, а не пёхом через Анатолию или Северный Кавказ.

Согласно YFull, ближайший общий предок представителей субклада BY69 (европейцы, армяне, арабы) жил в период между 8100-5600 лет назад. Арабы, опять же, если это не обратная миграция, задерживают предков современных европейцев этого субклада (или же только предков современных европейцев L1189) на Ближнем Востоке где-то до промежутка между 4100-2500 лет назад.

Хотя, конечно, всё это пока что крайне и крайне гипотетично.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #161 : 11 Декабрь 2016, 20:54:50 »
M11560   Hejail       Unknown Origin   J-M267   13   23   14   10   13-18   11   13   12   14   10   30   19   8-10   11   11   27   14   21   29   14-15-16-17   11   10   20-22   15   13   19   17   32-36   11   10

Как интересно. Это L1189. Ближайшие в Семаргле на 37 маркерах:

9   192526   Kaznacheyev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
11   YXEDS   Lones   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
11   144290   Pogrebnoj   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   268349   Kosilov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   209396   ALHAY الحاي   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   57499   Halliday   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
12   M7514   Unknown   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
13   181880   Vysotskiy   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
13   444921   Hartwig   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189

Что означает буква "М" в начале кит-номера?

Вообще, эта буква стоит в номерах наборов из Аравийского полуострова. Hejail что-то может означать по-арабски?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #162 : 11 Декабрь 2016, 21:28:10 »
Hejail это вероятно — al-Hejaily (الحجيلي) — название племени. Живут в Аравии вокруг Медины, как говорит об этом арабская Вики.

Хочу обратить внимание, что это первый гаплотип, удалённый от трёх близких друг другу гаплотипов Аль Хаммади, Альхая и неизвестного под номером M7514 из проекта ARAB WORLD DNA. Если он из одной ветви с ними, то это укореняет их там надолго.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J-L1189
« Ответ #163 : 11 Декабрь 2016, 23:38:54 »
Вообще, эта буква стоит в номерах наборов из Аравийского полуострова. Hejail что-то может означать по-арабски?

А мне кажется что М присваивается снипам тестов импортированных из 23&me v3

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #164 : 11 Декабрь 2016, 23:59:15 »
А мне кажется что М присваивается снипам тестов импортированных из 23&me v3

Это не снипы, это номера наборов. М всегда (или почти всегда) у арабов.

========================================

В общем, кто-то из нас сошёл с ума по-моему, то ли я, то ли Виктар. Он вообще сомневается, что Hejail из J1. Когда я показал ему список ближайших приближенцев, ответил: I don't know what tools you use, bit that's my assessment based on my tools. Could be something trowing either off.  Более того, написал Hejail'у, чтобы он отменил свой заказ снип-пакета J1, а попросил у FTDNA бэкбоун.

Отака ..., малята (с)

Кто может нормальный предиктор подсказать? Athey какую-то чушь порет, а урасинский уже несколько лет в отключке.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.