АвторТема: J-L1189  (Прочитано 36694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3686/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #315 : 27 Май 2020, 11:35:12 »
Насколько достоверна версия, что носители индоевропейских языков мигрировали 2 путями в европу: анатолийская кентумная с R1b  и степная восточная сатемная с R1a?

Почитал на досуге английскую Википедию.

Пишут, что популярные ныне в Европе субклады R1b M269 впервые взрывным образом появляются у колоколовидников, которые, как и шнуровики, свой наибольший предковый компонент получили от ямников. У ямников, правда, в Y-хромосомах нашли ветвь Z2103 гаплогруппы R1b M269. Эта ветвь чуть меньше, чем полностью, популярна на Урале и Ближнем Востоке. Но, Ямная КИО не маленькая, и её западных образцов нет, так что, ещё не вечер.

UPD: Правда, вот, например, представители вроде как одной из ветвей гаплогруппы R1b Z2103 в древней ДНК из некрополя Мокрин 2100-1800 гг. до н.э. в Сербии - 3 мужских образца из 10 мужских.
« Последнее редактирование: 27 Май 2020, 12:13:26 от Yaroslav »

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128 (ZS6912)
  • мтДНК: U5a1
Re: J-L1189
« Ответ #316 : 29 Май 2020, 01:41:43 »
«The period around five thousand years ago north of the Black and Caspian seas corresponds to the rise of the Yamnaya, who, as discussed in part II, took advantage of horses and wheels to exploit the resources of the open steppe for the first time.20 The genetic data show that the Yamnaya and their descendants were extraordinarily successful, largely displacing the farmers of northern Europe in the west and the hunter-gatherers of central Asia in the east.21 The archaeologist Marija Gimbutas has argued that Yamnaya society was unprecedentedly sex-biased and stratified. The Yamnaya left behind great mounds, about 80 percent of which had male skeletons at the center, often with evidence of violent injuries and buried amidst fearsome metal daggers and axes.22»
Приведу цитату из книги без перевода. Ссылки на статьи есть, но в статьях смог только абстракты просмотреть, бесплатно не смог посмотреть данные по y-dna.
 20. David W. Anthony, The Horse, the Wheel, and Language: How Bronze-Age Riders from the Eurasian Steppes Shaped the Modern World (Princeton, NJ: Princeton University Press, 2007). 21. W. Haak et al., “Massive Migration from the Steppe Was a Source for Indo-European Languages in Europe,” Nature 522 (2015): 207–11; M. E. Allentoft et al., “Population Genomics of Bronze Age Eurasia,” Nature 522 (2015): 167–72. 22. E. Murphy and A. Khokhlov, “A Bioarchaeological Study of Prehistoric Populations from the Volga Region,” in A Bronze Age Landscape in the Russian Steppes: The Samara Valley Project, Monumenta Archaeologica

Если L1189 не входил в «успешную» ямную культуру, а напротив относится к палеогруппе, которые были побеждены. Это может объяснять широкое распространение, но с малым % в Европе и передней Азии. Остатки палеоевропейцев, которые проиграли. Yfull датирует by-94 6800 лет. Все подветви значительно моложе. Что-то странное произошло в периоде с 6800 по 3500. В этот период ветви или не найдены, или исчезли.
« Последнее редактирование: 29 Май 2020, 01:52:13 от Андрей Ш. »

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1053
  • Страна: 00
  • Рейтинг +127/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b1 и HV0a1*

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1053
  • Страна: 00
  • Рейтинг +127/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b1 и HV0a1*
Re: J-L1189
« Ответ #318 : 20 Ноябрь 2020, 13:58:41 »
Добрый день. Давно не следила за прогрессом J1 супруга)).   Z.  У нас 111 сделан на данный момент. Какие STR посоветуете для уточнения гаплогруппы? FullY  дорого.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13544
  • Страна: az
  • Рейтинг +3382/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-L1189
« Ответ #319 : 20 Ноябрь 2020, 21:58:58 »
Увы, выбор только один: копить деньгу вплоть до того момента кааBigY станет доступным. От маркёров Вашему супругу особого толку нет, разве что цена на Биг снизится

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3686/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #320 : 18 Февраль 2021, 08:24:45 »
Внезапно.

Sirak et al. 2021, Social stratification without genetic differentiation at the site of Kulubnarti in Christian Period Nubia

Захоронения в Кулубнарти, Нубия (500-1400 гг. н.э.).

Не ожидал увидеть здесь BY94, филоэквивалент L1189.

Supplementary Information[supplements/431423_file02.pdf]  https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.17.431423v1.supplementary-material

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J-L1189
« Ответ #321 : 18 Февраль 2021, 08:46:02 »
“We find that the Kulubnarti Nubians were admixed with ~43% Nilotic-related ancestry on average (individual proportions varied between ~36-54%) and the remaining ancestry reflecting a West Eurasian-related gene pool likely introduced into Nubia through Egypt”
Больше половины ближневосточной составляющей с вытекающим последствиями для игреков

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3686/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #322 : 18 Февраль 2021, 09:25:58 »
“We find that the Kulubnarti Nubians were admixed with ~43% Nilotic-related ancestry on average (individual proportions varied between ~36-54%) and the remaining ancestry reflecting a West Eurasian-related gene pool likely introduced into Nubia through Egypt”
Больше половины ближневосточной составляющей с вытекающим последствиями для игреков

Да, J1, тем более средневековый, в Нубии не удивляет. Тот же J1a2a1a2d2b2b2-YSC0000234 смотрится здесь вполне гармонично, учитывая, что данная гаплогруппа была найдена в Египте, в захоронении Абусир 776-569 гг. до н.э.

Но, J1a2b2b-BY94 - это всё-таки неожиданно. Хотя, данный снип есть у находящихся сравнительно не так уж и далеко от Нубии наших арабских современников.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2021, 15:29:45 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3686/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #323 : 18 Февраль 2021, 10:54:03 »
Посмотрел в таблице Supplementary Data 2, возраст образца I6257 (J1a2b2b-BY94) согласно 14C - 1210±22 BP. То есть 718-762 гг. н.э., VIII век.

В Supplementary Data 6 говорят, что I6257 has slightly more West Eurasian-related ancestry than the rest of the Kulubnarti population.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2021, 11:21:02 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5453
  • Страна: ru
  • Рейтинг +375/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #324 : 18 Февраль 2021, 18:16:07 »
Посмотрел в таблице Supplementary Data 2, возраст образца I6257 (J1a2b2b-BY94) согласно 14C - 1210±22 BP. То есть 718-762 гг. н.э., VIII век.

В Supplementary Data 6 говорят, что I6257 has slightly more West Eurasian-related ancestry than the rest of the Kulubnarti population.
Слава, владения Римской Империи в Египте  доходили до самой Нубии, а сама северная Африка была, так или иначе, в  те  времена,  заселена европеодным населением. Похоже, что  этот случай как раз из этой темы..
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2021, 00:48:51 от VictorV. »

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1053
  • Страна: 00
  • Рейтинг +127/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b1 и HV0a1*
Re: J-L1189
« Ответ #325 : 30 Март 2021, 12:06:36 »
Здравствуйте, присоединила кит свёкра к группе J1-Z1842 Project. Не помню, имеет этот проект отношение к его подгруппе? Или есть более подходящая группа?
FamilyTreeDNA предлагает проапгрейдить кит следующим образом.

Test(s) added to this kit:

CTS12238
- males only
$39
close
F3249
- males only
$39
close
J2 - M172 SNP Pack
- males only
$119
close
Add an additional test to this kit

Big Y-700MALES ONLY
$449 $239
Add to Kit

Не подскажете, можно ли сделать более дешёвый вариант, тестируя отдельные снипы ( и какие?) Или все равно надо делать fullY?

Что насчёт статьи в nature по славянской ветке?
« Последнее редактирование: 30 Март 2021, 12:23:41 от митохондрия »

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3686/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #326 : 30 Март 2021, 13:45:21 »
Здравствуйте, присоединила кит свёкра к группе J1-Z1842 Project. Не помню, имеет этот проект отношение к его подгруппе? Или есть более подходящая группа?

К сожалению, не имеет, потому что Z1842 - это параллельная для Вашего свёкра ветвь:

Z1828 > Z18427 > Z1842

Z1828 > BY69 > Z18471 > L1189

По BY69 Джим Хонейчук и Виктор Высоцкий вроде как планировали создать отдельный проект, но пока что тихо.

Но, в любом случае, гостям я всегда рад, а членство в проекте бесплатное :)

FamilyTreeDNA предлагает проапгрейдить кит следующим образом.

Не обращайте внимания. Если посмотрите на дерево YFull, то и так будет ясно, что снип CTS12238 у Вашего свёкра есть, он глубоко предковый к ZS3128 > ZS3127, а снипа F3249 у Вашего свёкра нет, потому что это совсем другая ветвь.

А насчёт J2 - M172 SNP Pack - это вообще мимо кассы, потому что другая гаплогруппа.

Поэтому только хардкор, только Big Y-700.) Тем более, что у Вас уже 111 маркеров, а значит и стоимость будет по минимуму, особенно в период скидок.

Отдельное тестирование снипов Вам не поможет.

Что насчёт статьи в nature по славянской ветке?

А кто её напишет? Пока в славянском субкладе ZS3127 всего 2 NGS результата, и всё. Остальные STR-щики. Так что, присоедияйтесь к SNP-истам с Big Y-ками ;) Для дальнейшего серьёзного исследования, пусть возможно и не сейчас, но на будущее.
« Последнее редактирование: 30 Март 2021, 13:59:21 от Yaroslav »

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1053
  • Страна: 00
  • Рейтинг +127/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b1 и HV0a1*
Re: J-L1189
« Ответ #327 : 30 Март 2021, 14:20:46 »
А м.б. грант получить под NGS?
Есть тут кто- то из лабораторий/ институтов?
Секвенировать всех и вот статья. " Впервые в мире....славянская J1" 

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 205
  • Страна: gb
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-L1189
« Ответ #328 : 30 Март 2021, 15:26:33 »
Using the STR information already available, we can compare 364217 Mr. Z. with the known J-ZS3128 case 144280 Pogrebnoj.

They match on 57 of 67 markers.

Using https://clandonaldusa.org/index.php/tmrca-calculator we can be certain they share a common direct paternal ancestor about 41 x 25 years = 1025 years or 41 x 30 years = 1230 years ago.

YFull has a branch ZS3127 under ZS3128, with a BLR and a UKR case.

YFull’s estimate of the age of ZS3127 under ZS3128, 1250 years, is almost the same as the TMRCA between Mr.Z. and Pogrebnoj, 1230 years.  https://www.yfull.com/tree/J-ZS3128/

So what was happening in Russia-Belarus-Ukraine that would bring a J1 ZS3127 man north from the Balkans 1250 years ago?

Christian missionaries.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1053
  • Страна: 00
  • Рейтинг +127/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b1 и HV0a1*
Re: J-L1189
« Ответ #329 : 30 Март 2021, 16:08:10 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100