Каджары

[Farroukh]

Интересный случай финского Мохташеми – либо он и правда принц инкогнито, либо какая-то забытая линия Каджаров, либо внебрачная линия.

Да, похоже так и есть:
В Финляндии обнаружена забытая могила принца Каджара

[Val_Metov]

Первый кабардинский Кажаров протестирован. Тоже J1, но совсем другая ветка (прогнозная)
https://aadna.ru/kazharov/
https://www.yfull.com/tree/J-Y85140/

[Farroukh]

В добавление к нашей статье на русском - вышла статья и на азербайджанском:

Ə.Ə. Əliyev, İ.H. Əsədov, S.E. Bəşirov, Y.V. Volkov, R.R. Rəcəbov. Qovanli-Qacar şah sülaləsinin Y-DNT testləri əsasinda mənşəyi. Известия Азербайджанского историко-родословного общества. Вып. 11, с. 206.

Собственно внутриклановый субклад шахской династии Каджаров - J1-Y271394 - имеет возраст 500 лет (второй товарищ со страху скрылся с древа, потому отображается только наш образец)

[Valery]

второй товарищ со страху скрылся с древа

вдруг призовут на трон

[Farroukh]

Это навряд ли, если и призовут, то в военкомат максимум

[Yaroslav]

Собственно внутриклановый субклад шахской династии Каджаров - J1-Y271394 - имеет возраст 500 лет (второй товарищ со страху скрылся с древа, потому отображается только наш образец)

Слушай, ну, там интервал 1350<->150 лет.

Если товарищ - потомок династов, то вряд ли там в реале что-либо больше 200 с хвостиком лет. 500 лет - это ещё только начало Сефевидов (~1523 г., время правления первого из них, Исмаила I), когда о патернальных предках династии чего-либо серьёзного не известно.

А, вот если он вообще не из Каджаров - это было бы круто! Но при таком диапазоне невозможно определить степень родства - на уровне ли это периода Каджаров, Сефевидов или ещё раньше. Зато, главным было бы география «Паракаджаров» (по аналогии с «Парарюриковичами»). А пока что «Паракаджар» у нас только один Джалилов, азербайджанец из Габалы, но там возраст 2800±900 лет.

У протестированного Каджара после появления товарища осталось 3 приватных снипа.

[Farroukh]

Это кто-то из Каджаров, пожелавший не. (на манер "посторонним в.")

[Yaroslav]

Новости о субкладе Y271395 Каджаров и Джалилова:

Новый результат Big-Y (Цахур, Гах, Азербайджан, дагестанские корни) разбил субклад Y271395 на Block Tree FTDNA.

BP84237
Tsakhur, Gax, Dagestan roots

Этот образец скоро сформирует новый субклад FTA79512, между BY152351 и Y271395.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-BY152351/tree

[Yaroslav]

Если у цахура BP84237 предки из Гахского района, то, учитывая возраст ближайшего общего предка Каджаров-Джалилова (2800±900 лет), после подсчёта, предполагаемый возраст пребывания патернальной линии Каджаров на территории Азербайджана должен по идее удревниться ещё больше.

Хотя, фраза "Dagestan roots" в его профиле возможно означает, что предки из Дагестана.

[Farroukh]

Патернальный возраст династи Каджаров (равно как и терминальный снип) уже известен - документальные 500 лет:
https://www.yfull.com/tree/J-Y271394/

[Yaroslav]

Патернальный возраст династи Каджаров (равно как и терминальный снип) уже известен

Я о предковой линии вообще для всей династии. В плане её нахождения на территории Азербайджана - пока что, благодаря результату Джалилова, можно говорить о 2800±900 лет. Возможно, цахур удревнит, но не факт, что известная ему предковая линия родом из Азербайджана.

документальные 500 лет:
https://www.yfull.com/tree/J-Y271394/

Вот тут пока не пойму.

Если человек, снявший свой образец с дерева - это потомок представителей династии Каджаров (т.е. шахов из этого рода), то он по идее же может быть максимум потомком Фетх Али-шаха (1772-1834), первого правящего Каджара (династа), давшего потомство.

Доверительный интервал не противоречит возможности протестированного быть потомком династии - он достаточно широкий (1350<->150 лет), т.к., насколько понимаю, считался автоматически только по приватам оставшегося на дереве Каджара, поэтому по направлении к современности покрывает почти весь период династии (до ~150 лет назад).

Если у человека, снявшего свой образец с дерева, ранее не было информации о происхождении от династии Каджаров, тогда это интересно.

Но, всё равно, доверительный интервал очень широк, начинаясь от раннего средневековья и заканчиваясь XIX в., поэтому позволяет массу вариантов.

[Farroukh]

Я о предковой линии вообще для всей династии. В плане её нахождения на территории Азербайджана - пока что, благодаря результату Джалилова, можно говорить о 2800±900 лет.

Это вне сомнений - чем ближе к нашему времени, тем выше вероятность их проживания на равнинной территории Закавказья (в Азербайджане) и последующем вливании в каджарский клан.
Цахуры живут как в Дагестане, так и в Азербайджане, и в историческом ракурсе территория относительно ограниченная, нет смысла привязываться к современному административно-территориальному делению (Азербайджан/Дагестан)

[Yaroslav]

Это вне сомнений - чем ближе к нашему времени, тем выше вероятность их проживания на равнинной территории Закавказья (в Азербайджане) и последующем вливании в каджарский клан.

Я думаю, есть вполне не нулевой вариант, что ближайший общий предок всех ZS3084, а может быть и вообще всех Z1842 (вернее, Y3476, согласно последним данным) мог жить на территории современного Азербайджана, а потом его потомки разошлись по белу свету.

Но, пока что нет достаточных данных как современной, так и древней ДНК, чтобы утверждать что-либо более-менее уверенно.

Цахуры живут как в Дагестане, так и в Азербайджане, и в историческом ракурсе территория относительно ограниченная, нет смысла привязываться к современному административно-территориальному делению (Азербайджан/Дагестан)

Да, согласен.

На территории Азербайджана, как раз в Гахском районе, у них даже было своё государство - Илисуйский султанат.

Понятно, что люди не обязаны жить на одном месте со времён ближайшего общего предка субклада до наиболее удалённого известного предка.

Но, всё равно, если наиболее удалённый известный предок протестированного цахура жил на территории Азербайджана, это как по мне ещё одна гирька на весы вероятного удревнения пребывания предковой линии Каджаров на территории Азербайджана.