АвторТема: Теория "Арктической прародины"  (Прочитано 13170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre SlavАвтор темы

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #15 : 30 Июль 2015, 16:21:41 »
А вьетнамские и индонезийские корневые Q и R руками и ногами за  ;D    (американские Q - это экспансия 15-13 т.лет назад как раз подобрали по пути австралоидов)
...ничего подобного.. как выяснилось это ваша выдумка... чистый вброс... доказательств вы не дали, а просто вбрасывает сюда ложную информацию... ...важно что вы любой разговор переводите на свои выдумки и  вбросы...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2067
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #16 : 30 Июль 2015, 16:40:20 »
при желании, можно привязать "арктические мотивы" даже ко времени обитания ANE в Сибири)
вообще индейцы странные. у них (в Южной Америке) какие-то "австралоидные" гены нашли,
но гаплогрупп (что игрек, что мт), которые можно связать с австралоидами, как-то и нема. ???
и антропология всё же как бы бореальная...
там, видимо, было не особо сильное и весьма ограниченное влияние?
http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/full/nature14895.html
Цитировать
Genetic studies have consistently indicated a single common origin of Native American groups from Central and South America1, 2, 3, 4. However, some morphological studies have suggested a more complex picture, whereby the northeast Asian affinities of present-day Native Americans contrast with a distinctive morphology seen in some of the earliest American skeletons, which share traits with present-day Australasians (indigenous groups in Australia, Melanesia, and island Southeast Asia)5, 6, 7, 8. Here we analyse genome-wide data to show that some Amazonian Native Americans descend partly from a Native American founding population that carried ancestry more closely related to indigenous Australians, New Guineans and Andaman Islanders than to any present-day Eurasians or Native Americans. This signature is not present to the same extent, or at all, in present-day Northern and Central Americans or in a ~12,600-year-old Clovis-associated genome, suggesting a more diverse set of founding populations of the Americas than previously accepted.

Хотя, тот же Березкин, вроде как, находит культурные параллели с тихоокеанским регионом:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2890.msg297400.html#msg297400
Цитировать
Одна из них была названа индо-тихоокеанской, или аустральной. Она представлена на юге, юго-востоке и востоке Азии в пределах ее индо-тихоокеанской окраины, а также в Австралии, Океании и Америке. В наиболее чистом виде (максимум характерных для нее мотивов и минимум мотивов, характерных для противоположного комплекса) этот набор мотивов зафиксирован в Меланезии, включая Новую Гвинею, и в Южной Америке к востоку от Анд. В Африке южнее Сахары данный комплекс мотивов также преобладает, хотя и не столь выраженно, как это может показаться по рис. 6. Характерные для этого региона объяснения происхождения смерти, скорее всего, появились уже у ранних сапиенсов и были перенесены оттуда в индо-тихоокеанский мир в ходе расселения людей современного вида. Однако ряд других этиологических мотивов, видимо, попали в Африку из Индии и Индонезии в ходе контактов в северной части акватории Индийского океана, начавшихся еще во II тыс. до н.э. (Березкин 2015а; Fuller et al. 2011).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #17 : 30 Июль 2015, 16:43:21 »
там, видимо, было не особо сильное и весьма ограниченное влияние?
ещё интересно насколько широкий охват индейцев (современных и древних) выборками.
может, ещё найдут что-то ещё, помимо известных у них гаплогрупп...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2067
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #18 : 30 Июль 2015, 16:45:02 »
В Амазонии? Думается, что малый)

Оффлайн Pre SlavАвтор темы

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #19 : 30 Июль 2015, 16:47:44 »
там, видимо, было не особо сильное и весьма ограниченное влияние?
ещё интересно насколько широкий охват индейцев (современных и древних) выборками.
может, ещё найдут что-то ещё, помимо известных у них гаплогрупп...
...насколько я знаю северные индейцы запрещают себя тестировать... поэтому вся информация о них происходит из утечек из коммерческих баз данных клиник... она по существу незаконная...
...и потомков индейцев считающих себя европейцами... а эти обычно много переселяются, и оказываются далеко от своих генетических родичей...

Оффлайн Pre SlavАвтор темы

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #20 : 30 Июль 2015, 19:35:59 »
Академичность данной темы подтверждена http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Цитировать
Paleolithic mammoth hunters

Haplogroup R* originated in North Asia just before the Last Glacial Maximum (26,500-19,000 years before present). This haplogroup has been identified in the 24,000 year-old remains of the so-called "Mal'ta boy" from the Altai region, in south-central Siberia (Raghavan et al. 2013). This individual belonged to a tribe of mammoth hunters that may have roamed across Siberia and parts of Europe during the Paleolithic. Autosomally this Paleolithic population appears to have contributed mostly to the ancestry of modern Europeans and South Asians, the two regions where haplogroup R also happens to be the most common nowadays (R1b in Western Europe, R1a in Eastern Europe, Central and South Asia, and R2 in South Asia).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #21 : 31 Июль 2015, 14:14:48 »
Эупедия - академичный источник? Всегда думал, что там что-то типа википедии.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #22 : 02 Август 2015, 20:59:11 »
Вообще то вполне имеет место быть, хотя и не в столь радикальном формате:

Цитировать
Теория палеолитической непрерывности (англ. Paleolithic Continuity Theory, итал. La teoria della continuità) — гипотеза, согласно которой гипотетический праиндоевропейский язык появился в эпоху палеолита, за несколько тысяч лет до начала медного века или неолита, рассматриваемого в современной науке как наиболее вероятный период возникновения праязыка. Основными сторонниками данной гипотезы являются итальянский лингвист Марио Алинеи, историк Марсель Отт и другие учёные, объединившиеся в «рабочую группу теории палеолитической непрерывности».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8


Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #23 : 02 Август 2015, 21:47:18 »
Как тогда впишется теория неолитических мигрантов-земледельцев в палеолитическую непрерывность?
П.С. Интересно что часто обсуждают языки ИЕ и предполагаемых мезолитийцев. А вот неолитчики как будто вообще без языков, а ведь их было довольно много и в целом для своего времени они были вроде как прогрессивны.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #24 : 02 Август 2015, 21:55:56 »
А вот неолитчики как будто вообще без языков, а ведь их было довольно много и в целом для своего времени они были вроде как прогрессивны.
Неолитчики были коллекцией малых семей, изолятов и неклассифицированных -
все эти мутные и изолированные языки Древнего Востока и Средиземноморья.
Остаток их дробности - баски, кавказские семьи, буриши...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #25 : 02 Август 2015, 22:59:21 »
А вот неолитчики как будто вообще без языков, а ведь их было довольно много и в целом для своего времени они были вроде как прогрессивны.
Неолитчики были коллекцией малых семей, изолятов и неклассифицированных -
все эти мутные и изолированные языки Древнего Востока и Средиземноморья.
Остаток их дробности - баски, кавказские семьи, буриши...
Bсе три эти популяции Кавказцы Буриши и Баски имеют больше Северных генов чем их Ностратические соседи, почему?
Потомучто Ностратические соседи и есть потомки ближневосточных Неолитчиков по аутосомам в основном

На юге всегда были языковые контакты там и первые Цари завоеватели, и торговые пути и много раз доминирование одного языка(Койне Греческий, Персидский, Мидийский, Арабский, Ассирийский)
а вот изоляты должны быть прибывшими из безконтактного севера
« Последнее редактирование: 02 Август 2015, 23:08:25 от Fire »

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #26 : 02 Август 2015, 23:26:12 »
А вот неолитчики как будто вообще без языков, а ведь их было довольно много и в целом для своего времени они были вроде как прогрессивны.
Неолитчики были коллекцией малых семей, изолятов и неклассифицированных -
все эти мутные и изолированные языки Древнего Востока и Средиземноморья.
Остаток их дробности - баски, кавказские семьи, буриши...
Bсе три эти популяции Кавказцы Буриши и Баски имеют больше Северных генов чем их Ностратические соседи, почему?
Потомучто Ностратические соседи и есть потомки ближневосточных Неолитчиков по аутосомам в основном

На юге всегда были языковые контакты там и первые Цари завоеватели, и торговые пути и много раз доминирование одного языка(Койне Греческий, Персидский, Мидийский, Арабский, Ассирийский)
а вот изоляты должны быть прибывшими из безконтактного севера
Какие  цари-завоеватели в неолите или ранее?
Вы о чем? Да не было такого.
Буриши же наполовину индоеврропейцы, не зря же там фиксируется огромный индоевропейский адстрат, такой, что даже некие лингвисты пытаются предположить что и сам бурушаский язык по происхождению индоевропейский.
Изоляты же как раз и выживают в горных условиях, в тесном окружении других народов.
Максимальная языковая раздробленность он в горах. А вот Малая Азия и Кавказ это как раз горы, в них контакты минимальны, в отличие от севера, где как раз контакты максимальны.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #27 : 02 Август 2015, 23:29:17 »
Максимальная языковая раздробленность он в горах. А вот Малая Азия и Кавказ это как раз горы, в них контакты минимальны, в отличие от севера, где как раз контакты максимальны.
В Малой Азии не продержались изоляты да и нет там высоких гор, а в Кавказе местными были северные охотники

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #28 : 02 Август 2015, 23:31:41 »
Буриши же наполовину индоеврропейцы, не зря же там фиксируется огромный индоевропейский адстрат, такой, что даже некие лингвисты пытаются предположить что и сам бурушаский язык по происхождению индоевропейский.
Гипотезу Чашуле не признают...

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #29 : 02 Август 2015, 23:34:01 »
Буриши же наполовину индоеврропейцы, не зря же там фиксируется огромный индоевропейский адстрат, такой, что даже некие лингвисты пытаются предположить что и сам бурушаский язык по происхождению индоевропейский.
Гипотезу Чашуле не признают...
Да не признают, но адстрат не отрицают.
Да и легенды самих буришей говорят что индоевропейские народы на них сильно влияли, они сами себя выводят из них.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.