Кавказские аланы

[Yaroslav]

Маскуты или Мазкуты могут быть и Аскуза то есть остатком ранних Скифов или возможно Иранские Маз-ы.
Либо все они разношерстные Рыболовы Иранского или Ираноязычного происхождения от Куры до Арала и дальше

А маз-ы - это кто?

И почему рыболовы?

[Fire]

Маскуты или Мазкуты могут быть и Аскуза то есть остатком ранних Скифов или возможно Иранские Маз-ы.
Либо все они разношерстные Рыболовы Иранского или Ираноязычного происхождения от Куры до Арала и дальше

А маз-ы - это кто?

И почему рыболовы?

Maza гиганты, hamazan воины с Иранских
Masyo рыба

[Kambic]

У Археологов Советской школы у большой их части больше допущений.
Вот например Аланы и Танаиты это Сарматские племена, и Алано-Танаиты в безкурганных катакомбах, Аланы нападавшие на Армению также имели безкурганные Катакомбы и с обрядом ИДЧ.

Не надо грешить на археологов, им без разницы кого откапывать. Если обряд и атрибутика сходятся, то так и укажут- аланская( Т- образная катакомба, чёрнолощёная керамическая посуда, меч с пистолетным хватом, останки с ИДЧ). Скифские золотые украшения и акинаки не спутаешь с сарматскими украшениями и зеркалами и т.д. Где бы эти танаиты или метанасты на своих кибитках не рассекали, их традиции захоронения оставлись стабильными. Цыгане также бродят по всем странам, но по обряду захоронения их легко можно отличить от местных.

[Fire]

У Археологов Советской школы у большой их части больше допущений.
Вот например Аланы и Танаиты это Сарматские племена, и Алано-Танаиты в безкурганных катакомбах, Аланы нападавшие на Армению также имели безкурганные Катакомбы и с обрядом ИДЧ.

Не надо грешить на археологов, им без разницы кого откапывать. Если обряд и атрибутика сходятся, то так и укажут- аланская( Т- образная катакомба, чёрнолощёная керамическая посуда, меч с пистолетным хватом, останки с ИДЧ). Скифские золотые украшения и акинаки не спутаешь с сарматскими украшениями и зеркалами и т.д. Где бы эти танаиты или метанасты на своих кибитках не рассекали, их традиции захоронения оставлись стабильными. Цыгане также бродят по всем странам, но по обряду захоронения их легко можно отличить от местных.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f312e32eee2ac6f399ea9bb05fbdbd9b-l&n=13

Так ведь Зеркала на териториях крупных народов таких как Массагеты(Прохоровская) и Тиссагеты(Сусловская) причем тут вообще исторические Савроматы и Сарматы?
Савроматы одно маленькое подразделение в класической Скифской культуре. Все Савроматы вместе взятые  составляли всего лишь одно из подразделений Скифской армии Причерномория.
Зеркала у Алан появляются тогда когда они начинают называться бывшими Массагетами.

Вот также интересно что во время когда Археологи начинают видеть  "Сарматов" в Горах, в то же время у летописцев как ни странно Массагеты перенимают обычаи от племени Кавкасиев.
К этому же времени и часть даже раньше, Скифо-Сарматские племена уже в Закавказье,  в Сиракене Сакасене и Аланы около Куры,
возможно часть их,  Сираки и ранние Аланы были теснимы Массагетами.
Еще и Сарапары соседи Сираков на зап.Кавказе вдруг на юге Азербайджана.

Тогда когда Массагеты уже на Центральном Кавказе, Сарматы в других сторонах, они , так же, например большинство из тех кто собирается в Диоскуриаде (в Абхазии)

[vvw1717]

https://otvet.imgsmail.ru/download/4d9091451a8803e507d253f24bb8b2b5_i-2997.jpg
Фаер опять заплутал
 у Аммиана Марцеллина, римского историка IV в. н.э., который вкладывает в уста императора Юлиана (время правления 360 - 363 гг. н.э.) обращенные к своим войскам слова: "...не ныне впервые ... проникли римляне в царство Персиды: не говоря уже о Лукулле или Помпее, который, пройдя земли албанов и массагетов, которых мы теперь называем аланами, разбил и это племя и увидел Каспийские озера..." [Аммиан Марцеллин, XXIII, 5, 16].
Но более ценными и достоверными для нас являются сведения историков, их современников. Только у двоих из них мы встречаем алан и узнаем о территориях, где они их поселяют. К числу таких сведений следует в первую очередь отнести сообщение Гая Плиния Старшего (23/24 - 79 гг. н.э.). В капитальном труде "Естественная история", писавшемся и дополнявшемся вплоть до его смерти, мы находим следующее: "К северу от Истра, вообще говоря, все племена считаются скифскими, но прибрежные местности занимали разные племена, то геты, у римлян называемые даками, то сарматы, или по-гречески савроматы, и из их числа гамаксобии, или аорсы, то неблагородные, рабского происхождения скифы, или троглодиты, затем аланы и роксоланы. Но в Северном Причерноморье произошли передвижения народов. У Страбона сразу за гетами-тирегетами следуют языги, а у Плиния на этой территории вместо языгов мы находим сармат-савроматов, а собственно языгов фиксируем в западных районах к северу от Дуная, куда они, видимо, вынуждены были удалиться. Кто же эти сарматы-савроматы Плиния? Автор выделяет из их числа аорсов-гамаксобиев, но ничего не говорит о ком-либо еще. Однако мы можем предположить, что языги ушли на запад не все и часть их осталась на прежних своих территориях. Подтверждает это этнокарта Клавдия Птолемея, автора II в., который помещает часть языгов на берегу Меотиды [Птолемей, III, 5, 7], а другую - языгов-метанастов (переселенцев) по соседству с Дакией [Птолемей, III, 5, 1]. Характеристика последних как метанастов, т.е. переселенцев (при наличии другой их части в другом месте), свидетельствует о том, что Птолемей рассматривал их только как часть этнического массива, именуемого "языгами". занимают язиги - сарматы, а горные хребты и ущелья до реки Патисса – прогнанные ими даки" [Плиний, IV, 80].
В 1910 г. на Тамани была обнаружена каменная плита , которая, по всей видимости, была вмонтирована в стену какой-то постройки. На плите была вырезана тамга Боспорского царя Савромата II, под которой имелась надпись на греческом языке: "Попечением (или: заботами) Герака Понтийского, главного аланского переводчика (воздвигнуто или: поставлено) в (году) 505" [Шкорпил В.В., 1911, с. 112-113]. Дата, 505 год боспорской эры, указанная на плите, соответствует 208 г. н.э., времени правления на Боспоре Савромата II, а упоминание главного аланского переводчика свидетельствует о самых интенсивных связях алан с Боспорским царством в начале III в. н.э.

[Рудольф]

Информация о восточно-кавказских аланах                                                                                                                    
 Павсаний отмечает то, что «на врагов сарматы накидывают арканы и затем, повернув лошадей вспять, опрокидывают попавших в арканы»
В последние годы (73 год) Тиридат  (армянский царь) потерпел тяжкое поражение от вторгшихся в Армению аланов, причём, по свидетельству Иосифа Флавия, едва не попал в плен: аланский воин(точнее царь) накинул ему на шею аркан, который он однако сумел перерубить мечом.
Есть очень интересные сведения о войне армян с аланами. В исторических хрониках говорится о том, что цари алан и цари армян были из династии Аршакидов, которая неоспоримо была ираноязычной, при этом в грузинских источниках эта династия названа Ажгалан, что является калькой с древнеармянского Азгалан(асгалан) - Род аланский. Так вот при описании эпизода сражения, когда царь аланский из династии Аршакидов накинул аркан на царя армянского из той же династии Аршакидов, царь алан назван не аланом, а барсилом.(по названию родного племени аланского царя).
Этническая история Северного Кавказа 4-10 века " Гадло А.В.

Барсилы(басилы)  по историческим сведениям жили  у нижнего Терека  (равнинные части Дагестана и Чечни , и юг Ставрополья )

[Yaroslav]

Барсилы(басилы)  по историческим сведениям жили  у нижнего Терека  (равнинные части Дагестана и Чечни , и юг Ставрополья )

Интересно. Если не ошибаюсь, барсилы потом переселились на территорию будущей Булгарии, современный Татарстан?

[Рудольф]

Барсилы(басилы)  по историческим сведениям жили  у нижнего Терека  (равнинные части Дагестана и Чечни , и юг Ставрополья )

Интересно. Если не ошибаюсь, барсилы потом переселились на территорию будущей Булгарии, современный Татарстан?

    Булгары ,аскелы и буртасы приняли участие в создании Салтово-Маяцкой культуры в Подонье .
В 9,10 веках булгары,аскелы , а также барсилы переселились на Среднюю Волгу и создали Булгарскую  конфедерацию .В 11 веке к ним присоединились буртасы
Некоторые сведения восточных письменных  первоисточников о составе и локализации Волжской Болгарии
«Булгарская земля граничит с землей Буртасов. Живут Булгары на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между Хазарами и Славянами. И царя их называют Алмас, и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов. Один разряд называется --Б.р.сула(барсилы) , другой разряд -- Ас.к.л(аскелы) и третий — Болгары. Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и Русы (викинги)привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
.
В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к Буртасам. «На восток и юг от них — гузы, на запад — река Атил (Волга) , за ней — страна печенегов. Жители Мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus (?).
У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы ) ,Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(болгары ) .Все они пребывают в войне друг с другом, но если появляется враг(внешний ), они примиряются »91.

90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91 Hudud al-'Alam. P. 162

Барсилы  до переселения на Среднюю Волгу  жили на равнинной части территорий современных Дагестана и Чечни и также на  юго-восточной части Ставрополья..
Близость ряда  субкладов некоторых гаплогрупп  чеченцев и  поволжских татар вполне может являться   следствием смешения их предков .Предки татар в данном случае представлены барсилами Здесь  у  поволжских татар такая же ситуация ,как и с  адыгами и абазинами.Но в данном случае  предки  поволжских татар,которые ,по всей видимости, смешались с местными автохтонами , были представлены булгарами  и аскелами                                                         

[Рудольф]

Фра К. де Бридиа "Среди земель, которые покорили монголы мы находим аланов  , которые называют себя асами
 
 Иосафат Барбаро, 1436 г., Рамузио. Т. 2. С. 29., «Алания — это страна, населенная народностью аланов, которые сами себя называют ассы».
                               
 Вильгельм де Рубрук Путешествие в восточные страны 1253г                       
 «Накануне Пятидесятницы пришли к нам некие аланы, которые именуются там аас»

Самоназванием алан был этноним "ас" .Варианты  общеаланского эндоэтнонима "ас" у разных народов : аш,аз,ос,ош,оз ,яс,

Общеаланский эндоэтноним "ас"  и его варианты использовались для образования названий аланских племен .Например -дахс-ас,аш(ас)-тигор

[vvw1717]

  более всего интересует третий рассказ [Лукиан, 44-55]. Вот как скиф Макент обманывал меота Адирмаха- "Я родом алан и прихожусь родственником Мазеи(Мзии) с материнской стороны, потому что Левканор взял замуж Мастиру из нашего народа. И вот теперь я прибыл к тебе от братьев Мастиры, живущих в Алании, с советом как можно скорее отправиться на Боспор" [Лукиан, 51]. Заподозрить обман махлийцам не удалось, так как скиф Макент по одежде и языку походил на алана, "потому что и то и другое у аланов одинаково со скифами, только аланы не носят длинных волос, как скифы. Но Макент и в этом уподобился им, подстригши волосы настолько, насколько они у аланов должны быть короче" [Лукиан, 51].
 "Адирмах, устремившись на Боспор, поручает Макенту доставить туда Мазею. "Макент днем вез ее на колеснице, но с наступлением ночи посадил на коня... вскочил на него и сам и продолжил путь уже не вдоль Меотиды, но повернул внутрь страны, оставив Митрейские горы вправо, дал в это время девице отдохнуть и на третий день прискакал из страны махлиев в Скифию" [Лукиан, 52].  Открыв обман, Адирмах не стал претендовать на боспорский престол, на котором уже воцарился Эвбиот, "а возвратился в свою страну, собрал большое войско и через горы вторгся в Скифию. Немного спустя напал (на скифов. - ТГ.) и Эвбиот, ведя с собой поголовное ополчение эллинов и приглашенных на помощь аланов и савроматов в количестве двадцати тысяч" [Лукиан, 54]. Решающее сражение закончилось победой скифов, которым, как сообщает Токсарис "...боспорцы обещали платить двойную дань, махлии – дать заложников, а аланы взялись за это нападение подчинить нам синдианов, издавна враждовавших с нами" [Лукиан, 55].
То есть, со слов скифа Токсариса, скифам подчинились и  боспорцы, и меоты, и аланы, плюс через последних ещё и синдийцев подчинили(называя их по ирански синдианами).

Если похититель невесты Макент вёз Мазею вдоль берега на колеснице 1 день, а потом 2 дня направо от гор  Митрейских до Скифии, то это около 100-150 км(мой прадед за два дня добирался верхом от Моздока до гор 150км). Получается меот махлий Адирмах находился в районе Анапы-Новороссйска, а границы Скифии начинались к северу от гор(Митрейские горы возможно южные границы Боспора, начало СевероКавказского предгорья) в районе Крымск-Славянск на Кубани-Тимошевск. Имя матери невесты аланки Мастиры Бахрах трактует с иранских " гневная" (Мастира на осетинском значит "злюка+осетинка" ,  возможно у неё были кавказские сросшиеся брови).

[vvw1717]

Если похититель невесты Макент вёз Мазею вдоль берега на колеснице 1 день, а потом 2 дня направо от гор  Митрейских до Скифии, то это около 100-150 км(мой прадед за два дня добирался верхом от Моздока до гор 150км). Получается меот махлий Адирмах находился в районе Анапы-Новороссйска, а границы Скифии начинались к северу от гор(Митрейские горы возможно южные границы Боспора, начало СевероКавказского предгорья) в районе Крымск-Славянск на Кубани-Тимошевск. Имя матери невесты аланки Мастиры Бахрах трактует с иранских " гневная" (Мастира на осетинском значит "злюка+осетинка" ,  возможно у неё были кавказские сросшиеся брови).

Две тысячи лет прошло, а дорог  в Скифии  как не было, так и нет. Теперь понимаю, почему Макент бросил свою клесницу и поскакал с невестой Мазеей  верхом, он тоже наверно как и я пользовался навигатором, а вся дорога от Усть-Лабинска до Новороссийска в колдобинах, обратно поеду по дороге Адирмаха без навигатора через Джубгу на Краснодар, пусть дольше, но по ровной дороге.

Через Джубгу дорога хоть и без колдобин, но перед Геленджиком ремонтные работы и часовая пробка, вообщем если туда  ехали 11 часов, то обратно добрались  13 часов.
А так пока все вокруг отдыхали, Алан в Анапе проводил раскопки по поиску прародины предков алан и PIE , а нашёл 100 рублевую купюру, пару монет по 10 руб и 3 копейки 40-х годов.

[Fire]

Не только Фаер и армянская география всё время путают алан с албанами, то же самое и у греков:
Гай Валерий Флакк, поэма "Аргонавтика", написанная в 70 - 80-х годах I в. н.э. События поэмы разворачиваются в Колхиде, куда во время войны между двумя братьями, Ээтом и Персом, прибывают за золотым руном аргонавты. Они становятся на сторону Ээта, в то время как Перс поднимает против своего брата многие народы, среди которых мы не только встречаем алан, но и узнаем имя их вождя. "Анавсий, уже раньше ставший врагом за то, что Медея была обещана в жены албанскому тирану, выслал пылких аланов, за которыми вскоре последовал и сам, и свирепых гениохов. Увы, он не знал, в чертог какого чудовища стремился войти и какой ужас предстоял ахейским городам, будучи сам приятнее богам и счастливее в холостом дворце" [Флакк, VI, 40-50].
Вот только не согласен, что Анавсис переводится с осетинского как "ненасытный" [см. Гаглойти Ю.С., 1966, с. 80], здесь явно прозвище- Анавси(анафсин,анауси)- холостой(неженатый, без жены), и легенда сохранила не имя, а холостой статус аланского вождя.
И эпиграмма Марка Валерия Марциала (42 - 102 гг. н.э.), адресованная известной римской куртизанке Целии. Сатирик, перечисляя поклонников последней, представителей многих народов, в основном "варваров", пишет: "тебя не объезжает и алан на сарматском коне" [Марциал, VII, 30,6].
Греки тоже знают ранних алан(албан) одновременно не только на Дунае, но  и в Причерноморье, и на Кавказе, и в Азии.

Персы также  помещяли и Алан и позже Аланшахов, на северо- западе Ирана и в Азербайджане.

Раньше названия Алан были и Гелоны которые вторглись на юга Каспийских побережий.
Возможно это и были первые Аланы часть Сарматов но которых путали с Гелонами. Ведь как то попали погребения с безкургаными Катакомбами из Северного Кавказа в Закавказье на Куру на границы с Сакасеной

Алиев И., Алиев В., 1976. О сармато-аланских памятниках на территории Нахичеванской АССР.

Стр. 178
https://www.archaeolog.ru/media/books_sov_archaeology/1976_book01.pdf

[Kambic]

Science Journal of  VolSU. History. Area Studies. International Relations. 2022. Vol. 27. No. 6 277В.Н. Чхаидзе.
Новые находки нательных крестов на территории исторической Алании
УДК 27-526.6(091) Дата поступления статьи: 13.06.2022ББК 86.37-34 Дата принятия статьи: 07.07.2022
НОВЫЕ НАХОДКИ НАТЕЛЬНЫХ КРЕСТОВ НА ТЕРРИТОРИИ ИСТОРИЧЕСКОЙ АЛАНИИ  Виктор  Николаевич  Чхаидзе Институт востоковедения РАН, г. Москва, Российская Федерация
Аннотация.
 Материальным свидетельством религиозной жизни на территории исторической Алании  в период с X по начало XIII в. на этой территории являются данные ставрографии – а именно находки крестов-энколпионов, крестов-тельников, квадрифолиев.Изучение данной категории находок делает более рельефным исторический и социальный портрет ранних христиан Северного Кавказа. В результате крещения алан в X в. и учреждения Аланской епархии с центром в Нижнем Архызе (914 г.) на территории Алании получают распространение кресты византийского провинциального и древнерусского происхождения. С распространением христианства в местной аланской среде возникают подражательные и имитационные типы крестов, находки которых пока что не встречены за преде-лами Кавказа. К настоящему времени на территории Алании известно более 120 крестов. К этому корпусу можно добавить находки еще четырех интересных экземпляров, найденных в последние годы в восточных районах Краснодарского края,  юга Ставропольского края, севера Республики Чечня. Первый крест – лицевая створка энколпиона с изображением Распятия, датируется XI–XII вв. иотносится к византийским крестам балканского (?) происхождения. Такие кресты достаточно распространены, являясь  одними из  первых на Руси, выполненными приезжими мастерами. Второй крест – обратнаястворка энколпиона с изображением Богородицы Знамение. Известно только два аналогичных экземпляра.Эти кресты изготовлены местными (либо приезжими) мастерами в Алании по многочисленным византийским образцам и датируются XII веком. Третий крест – односторонний, с изображением неизвестного святого (св. Николай?). Известны кресты подобной формы, но с изображением Распятия. Эти кресты изготавливались в местной, аланской среде и датируются XII–XIII веками. Четвертый крест – односторонний, посеребренный, с изображением Распятия. В качестве аналогий приводится семь идентичных по форме и компози-ции односторонних крестов с территории Северного и Западного Предкавказья. В Алании эти кресты имели хождение с середины – второй половины X в. до рубежа XI–XII веков. Различные варианты изображения Христа объясняются наличием нескольких местных мастерских, а также неодинаковыми ремесленно-художественными традициями. Представленные находки крестов не только пополняют свидетельства христианизации Алании в X–XII вв., но и предоставляют ценную информацию о характере местного, подражательного византийским оригиналам производства предметов личного благочестия.
https://i.ibb.co/sWYfXpN/2023-09-17-12-33-22-1.jpg
https://i.ibb.co/GcRC66L/2023-09-17-12-34-12.jpg
https://i.ibb.co/0swSC0z/2023-09-17-12-35-06.jpg

[Allan]

Автореферат Берлизова Н.Е. Ранние аланы
http://roksalan.narod.ru/asitemap/berlizovl.htm




Итоги этой работы изложены в пятом разделе данной главы. Весь комплекс данных обряда показывает, что на роль вероятных предков алан средневековья может претендовать население Центрального и Северо - Восточного Кавказа, оставившее погребения в катакомбах. Ему близки носители этого обряда из Северного Ирана и Азербайджана. Все эти памятники восходят к погребальной традиции поздних скифов Крыма, а с другой стороны - к катакомбной культуре Ферганы и Памиро-Алтая. К этой группе примкнули погребения в грунтовых катакомбах из Прикубанья, что позволяет отрицать их меотскую принадлежность.



Третий раздел посвящён роли скифского, сарматского и аланского элементов в обряде и инвентаре рассматриваемой группы. Отмечено, что эволюция катакомбы в могильниках Центрального Кавказа шла в том же направлении, что и у поздних скифов Крыма.
Только связью с последними можно объяснить популярность захоронения именно в катакомбах и такие черты, как отсутствие курганных насыпей, коллективность захоронений. Позднескифскими чертами можно считать и обычай скрещивания ног в голенях, и преобладание культовой керамики над столовой, и наличие копий в составе вооружения. Близок позднескифскому костюм с обильной расшивкой бусами, использованием браслетов и серег, игнорировавший расшивку бляшками и гривны. Некоторые формы булавок, наконечников поясов, курильниц, кружек и горшков находят прямые аналогии только в позднескифских могильниках. Скифским же «наследием», возможно, являются зольники на средневековых аланских городищах Хумара и Алхан-Кала.

Таким образом Центральнокавказская группа появилась примерно в IV - III в.в. до н.э. и широко распространилась со II в.до н.э.. Можно отметить её позднескифский облик (с присутствием и сарматского компонента), связи с Малой Азией, Боспором, кельтским миром. Финал первой фазы существования этой группы связан с расширением её ареала и появлением её аналога в Приднепровье. Следующие фазы характеризуются контактами с римским и кельто - германским миром. В рамках группы складываются черты будущей аланской культуры средневековья. Финал бытования группы сопровождается связями с Северо - Восточным Кавказом и появлением могильников центральнокавказского облика в Крыму.



Во втором разделе реконструируются события, связанные с началом проникновения предков алан на Кавказ и их истории до появления этнонима алан на страницах источников. Предполагается, что они появились в Центральном Предкавказье в лице скифов - союзников боспорского царя Сатира, погибшего в борьбе за престол в 310 г. до н.э. Другой причиной появления скифов на Кавказе могло быть крушение державы Атея. Появление в это время в Прикубанье погребений в катакомбах сарматского облика с нашей точки зрения можно связать со свидетельствами о меотийских савроматах - язаматах. Распространения с начала II в. до н.э. памятников Степного и Централькавказского типа на Кавказе и наличие в них Малоазийского и боспорского импорта мы связываем с участием их носителей в войне 183 - 179 г.г. до н.э., которою вёл в Малой Азии Фарнак I Понтийский. Известно, что его союзником был царь сарматов Гатал. При этом памятники Степной группы концентрируются в тех районах, где Страбон разместил сарматов-сираков, а в ареале распространения Центральнокавказской группы у него помещены некие скифы (со ссылкой на участника походов Помпея Феофана).Таким образом перемещение сарматов и скифов на Кавказ могло быть инициировано Фарнаком I. Новая волна малоазийского и боспорского импорта в исследуемых памятниках в первой половине I в. до н.э. синхронизируется с периодом митридатовых воин, в которых участвовали и скифы, и сарматы. К этому периоду как будто относится самое раннее упоминание алан у Аннея Лукана. Однако оно сделано в литературном произведение и не может считаться абсолютно достоверным (хотя и подтверждает нашу гипотезу о скифах - аланах).

[Kambic]

Автореферат Берлизова Н.Е. Ранние аланы
http://roksalan.narod.ru/asitemap/berlizovl.htm

Это наверно новая ступень-попытка к самообразованию? Ну чтож, весьма похвально +100/500. У Рудольфа(зятьнечеговзять) ещё не забудьте брать уроки, а то более 13 лет здесь  писали всякую ерунду. Может  действительно уже стыдно стало и решили начать с одуванчика с чистого листа?
  ©