АвторТема: Кавказские аланы  (Прочитано 39361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1653
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1705/-35
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Кавказские аланы
« Ответ #240 : 27 Март 2024, 18:02:09 »
 
У аланских дднк образцов стандартные кобанские мужские линии?
Russia   MigrationPeriod   Alan   CGG021996   0.421757   Kabardino-Balkaria   Zaragizh         G2a1a1a1a1b   NA
Russia   MigrationPeriod   Alan   CGG022002   0.301206   Kabardino-Balkaria   Zaragizh         G2a1a1a1a1a1a1b~   NA
Russia   MigrationPeriod   Alan   CGG022003   0.348826   Kabardino-Balkaria   Zaragizh         R1b1a1b1b   R1b-Z2103
Russia   MigrationPeriod   Alan   CGG022004   1.02601   Kabardino-Balkaria   Zaragizh         J2a1a1a2a2a   NA
Russia   MigrationPeriod   Alan   CGG022005   0.835705   Kabardino-Balkaria   Zaragizh         R1b1a1b1b   R1b-Z2103
Russia   IronAge   Alan   CGG021451   2.78076      Ekazhevo      0-400CE   R1b1a1b1b   R1b-Z2103
SE 172 MigrationPeriod Alan Венгрия Будапешт  Непфюрдё  G-Z6653
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg600433.html#msg600433


 аланские и сарматские палеообоазцы:

DA190   ERS2374392   SaltovoMayaki   Caspian steppe   1283     G-Z6653
 A80307    G2a    G-P15    Russia_Alan
CGG021996 Алан (КБР, Могильник Зарагиж) [3 век н.э.] H5     G2a1a1a1a1b
CGG022002 Алан (КБР, Могильник Зарагиж) [3 век н.э.] R1a   G2a1a1a1a1b
CGG021451 Алан (Ингушетия, Могильник Экажево) I1b [4 век н.э.] R1b1a1b1b (Z2103)
CGG022003 Алан (КБР, Могильник Зарагиж) [3 век н.э.] T2b36 R1b1a1b1b (Z2103)
CGG022005 Алан (КБР, Могильник Зарагиж) [3 век н.э.] T1a1 R1b1a1b1b (Z2103)
CGG022004 Алан (КБР, Могильник Зарагиж) [3 век н.э.] U1a1a J2a1a1a2a2a
CGG017685 Iron CE (Литва, Могильник Марвел) [1 век н. э.] U1a G2a1a1a1a1a1a1a2a1~
CL31   G2a1a1   Z6644   Caucasus  (langobard, Collegno, Italia)
I5552  -R1b-CTS1450 -(R1b-Z2110) алан-наемник в римской армии на Балканах, # 97
OKluni 203645  Y-ДНК: R1b-Y13369 (подветка R1b1a1b1b/R1b-Z2103  R-Y13369 ) мтДНК: K1a
UKR135    R1b    R1b-L23    Ukraine_UkrEMA_Saltiv_Alans_1
UKR136    R1b    R1b-M269    Ukraine_UkrEMA_Saltiv_Alans_1
UKR138    R1b    R1b-Z2105    Ukraine_UkrEMA_Saltiv_Alans_1
CGG022004    J2a1a1a2a2a    NA    Russia_MigrationPeriod_Alan
DA161    Q1b1a3a1~    Q-BZ433    Russia_Alan_o.SG
DA162    Q1b1b1a~..    Q-BY45596    Russia_Alan.SG
A80305   R1a1a1b2a2    R-Z2124    Russia_Alan
DA243    R1a1a1b2a2a3a~*    R-F11175    Russia_Alan.SG   ​
SE 172 MigrationPeriod Alan Венгрия Будапешт  Непфюрдё G2a1a1a1a1b    G-Z6653
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13838.msg551210.html#msg551210
https://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.msg418098.html#msg418098
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15346.msg591637.html#msg591637
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13838.msg532237.html#msg532237
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13838.0.html
CL121   R1b1a2a2      Z2103   Eastern Europe, Caucasus (langobard, Collegno, Italia)

? скифосарматские образцы с кавказскими профилями:
UKR131  UkrEIA_Scith_NomEl   R1b-M269
UKR132  UkrEIA_ Scith_NomEl  R1b-L23
UKR133  UkrEIA_ Scith_NomEl  R1b-Z2105
Temyasovo1    R1b1a1b    R-M269    Russia_Sarmatian_LateSarmatianUral-Aralregion
Temyasovo3    R1b1a1b    R-M269    Russia_Sarmatian_LateSarmatianUral-Aralregion
AIG005        R1b1a1b    R-M269    Kazakhstan_Sarmatian_IA_o4
I0575        R1b1a1b1b3a3.. R-KMS62    Russia_Ural_EarlySarmatian I0575 -R1b-CTS 1450 -(R1b-Z2109-KMS
UKR135  UkrEMA_Saltiv_Alans_1   R1b-L23
UKR136  UkrEMA_Saltiv_Alans_1  R1b-M269
UKR138  UkrEMA_Saltiv_Alans_1  R1b-Z2105
UKR069  Ukr _MA_  Donets_  R1b-Z2105
UKR160  Ukr _MA_ SivDon Sarmat mt- H16+
UKR024  Ukr _MA_ Nogai_1  G2a1-Z6679
UKR109  Ukr _EIA_Scith_Nom Q1b-L330
UKR110  Ukr _EIA_Scith_Nom R1b-Z2105
MDH-28 Madaras - Halmok Carpathian Basin Middle-Late Sarmatian Period  —  J1a2b1b1~ J-Y7683,
RAK-211   Rákoscsaba   Carpathian Basin Middle-Late Sarmatian Period   —   G2a2b2a1a1a1b1b   G-FGC21512/etc*(xS9409,Z44145)
TAR-118 Târgșor Romania_Sarmatian_Period 1839 R1b1a1a R-Y13206 (xY14162, Y20776, BY15620)
POG-10 Pogorăști Romania_Sarmatian_Period 1930 R1b1a1a1 R-Y13889 (xY14172, Y20759
I4529 TUR_BlackSea_Samsun_Anc_C 203-319 AD R1b-Y20750  ( Y91288)
A181025 less_steppe G2a1a1a1a1a1
RKO005 Sarmatian G2a1a1a1a1a1a1a G-Z8014
FVD004 less_steppe G2a2b2a
RKF245 Sarmatian R1b1a1b1b3a1a1b R-CTS9219
CSB-3 Sarmatian R1b1a1b1b3a1a1 R-CTS1450
I26718   Croatia_TrogirDobric   100-400 CE   V16   R1b1a1b1b3a1a1b   R-Z2110(CTS9219)
I35014   Croatia_Gornji   1000-1200 CE   T2h2   R1b1a1b1b3a1a1a   R-Y14300
I15552   Serbia_TimacumSlog   380-410 CE    H1c   R1b1a1b1b3a1a   R-CTS1450
I15551   Serbia_TimacumSlog   242-375 cal CE   T1a   R1b1a1b1b   R-Z2105
I15515   Serbia_ViminaciumPirivoj   100-200 CE   K1a3a   R1b1a1b1b   R-Z2103
DZS-43 R1b1a1b1b3 R-Z2106*(xY5587)
TMA-9 R1b1a1b1b3a1a1 R-CTS9219*(xA1777)
RBR118 R1b1a1b1b3a1a1 R-CTS9219
CSK068   Wien_Csokorgasse   R1b1a1b1b3a1 /  U5a2b
MGS090   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1~   /   H2a2a
MGS102   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1 /   H1b1
MGS235   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1a   /   H2a2a1
MGS321   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1a   /   H24
MGS322   Mödling   R1b1a1b1b3a1a1/   T2b
SZ1   R1a1a1b2a2a   Z2123   Eastern Europe, Caucasus Szólád(bronze)
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2024, 20:09:41 от Kambic »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5210/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Кавказские аланы
« Ответ #241 : 27 Март 2024, 18:14:36 »
Аварские образцы с самым высоким уровнем аланского компонента отмечены как осетинские пометкой ?
Думаю, -o это аутлаеры и составитель пометил так образцы с высокими восточноевропейским и "готским" компонентами, а с самым большим "Кавказом" у нас вот (к сожалению, в столбиках легко запутаться из-за их излишнего количества):

Target   Distance   01_Balkans-SE   02_Balkans-NW   021_Balkans-NE   022_Scythian_HUN   03_Goth   04_Eastern-Euro   05_Caucasus-Alan   052_Central-Asia-TUK001   06_Scythian-UA   07_Altai-IA   08_Hungarian   09_Hun   10_Avar
Avars:RKF132.A0101.TF1   0.02384835   22.2   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   39.6   10.2   0.0   0.0   0.0   0.0   28.0
Avars:RKC006.A0101.TF1   0.02517550   0.0   33.6   0.0   0.0   0.0   1.2   34.8   0.0   0.0   0.0   12.2   13.8   4.4
Avars:RKC039.A0101.TF1   0.01711167   1.0   1.2   0.0   20.0   0.0   0.0   32.8   0.0   0.0   10.6   0.0   20.8   13.6
Avars:RKF226.A0101.TF1   0.01952495   13.6   6.8   0.0   0.0   0.0   3.8   32.8   0.0   2.2   21.4   0.0   17.4   2.0
Avars:RKF184.A0101.TF1   0.02076058   0.0   16.6   0.0   0.0   7.2   0.0   31.4   0.0   3.8   0.0   4.2   18.4   18.4

Если ориентироваться на этот компонент, похоже, что с аварами аланы особо не смешивались.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 299
  • Страна: ru
  • Рейтинг +363/-15
Re: Кавказские аланы
« Ответ #242 : 01 Июнь 2024, 16:45:17 »
Локация образцов и выявленные гаплогруппы:  impg1    impg2     impg3    impg4

элитные номады скифского периода   R1b близки к иранцам и кавказцам

салтовские аланы R1b  2 булгара и сармат тоже обычные кавказцы

по центральноазиатским алан2 авторы предполагают авар или гуннов
среди азиатов ногайцев оказался кавказец, а кипчаки и ордынцы уже миксы

Салтовцев с Кавказа переселили хазары, так что образец с линией С2 скорее всего хазара. И ранее у хазар Татьяны Татариновой были уже результаты хазар европеоидов с С2.
Ну и у ногайцев наличие кавказца G2а1 не удивляет. Известно же кто и когда влился в их орду.

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 481
  • Страна: 00
  • Рейтинг +14/-1
Re: Кавказские аланы
« Ответ #243 : 28 Декабрь 2024, 01:47:46 »

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 481
  • Страна: 00
  • Рейтинг +14/-1
Re: Кавказские аланы
« Ответ #244 : 12 Февраль 2025, 11:48:45 »
Друг из Телеграм
Черепа могильника Девги близки к мингечаурским.



https://atalar.ru/wp-content/uploads/2019/08/VOPROSY-ISTORII-KAVKAZSKOJ-ALBANII-.pdf


АКАДЕМИЯ НАУК АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР
ИНСТИТУТ ИСТОРИИ
ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ
Издательство академии наук Азербайджанской ССР
Баку—1962
Редактор Играр Алиев




P. M. КАСИМОВА
О КРАНИОЛОГИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛАХ ИЗ
РАСКОПОК В МИНГЕЧАУРЕ1


Сопоставление с некоторыми сериями древних черепов позволяет прийти к выводу, что население
Мингечаурской долины IV в. до н. э. - III в. н. э. обнаруживает в антропологическом отношении
большое сходство с населением Закавказья предшествующих эпох (XIII-IX вв до н. э.) и Передней Азии
III-II тысячелетий до н. э., чем с племенами сарматского времени Нижнего Поволжья.

Наибольшим количеством черепов представлены так называемые катакомбные погребения,
датируемые I-VII вв. до н. э. Всего из погребений этого типа было изучено 132 черепа, в том числе 54
прижизненно деформированных. Способ деформации такой же, как во многих могильниках этого
времени в разных областях. Деформированные черепа в эту епоxy найдены в Грузии, в Киргизии и,
наконец, в предгорьях Алтая.


Недеформированные черепа не имеют никаких существенных отличий от черепов предшествующей
эпохи. Они характеризуются всеми признаками европеоидной расы, долихокранией, узким лицом.
Наибольшее сходство отмечается при сравнении с серией той же или несколько более поздней эпохи из
Дагестана (могильник Девги Сергокалинского района). Деформация черепа приводит к существенным
изменениям в строении мозговой коробки, но лицевой скелет, по данным нашего исследования,
изменяется сравнительно мало. В частности, сохраняется характерная для европеоидной расы сильная
горизонтальная профилировка лица. Деформированные черепа отличаются от недеформированных
только по тем признакам, на которых непосредственно сказывалось влияние демормации. На
аналогичным образом деформированных черепах из Кенкольского могильника в Киргизии (той же
эпохи) ясно проявляются черты, свидетельствующие о монголоидной примеси. Сохраняются и различия
в черепном указателе: в Азербайджане и недеформированные и деформированные черепа
долихокранные, в Киргизии те и другие брахикранные.


Резкое изменение типа черепов отмечается в конце I тысячелетия н. э. В погребениях этого времени
(добыто 17 мужских и 8 женских черепов), характеризуемых наличием христианского обряда, заметно
увеличивается черепной указатель и ширина лица. Объяснить это явление в настоящее время трудно. Во
всяком случае, следует отметить, что брахикранные черепа из погребений с христианским обрядом
обнаруживают наибольшее сходство с типом обитателей Большого Кавказского хребта,
представленным, например, серией черепов из могильника Херх в Осетии и с черепами железного века
Сиалка (около Кашана).

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 481
  • Страна: 00
  • Рейтинг +14/-1
Re: Кавказские аланы
« Ответ #245 : 12 Февраль 2025, 11:54:44 »
От друга из Телеграмм.
О возможном аланском, или сако-массагетском происхождении населения даргинского села Дегва.



https://vk.com/wall-135746565_15

Краткий экскурс в историю происхождения современного селения Дегва
_______________________________________________________________________

Современное селение Дегва до 1931 года входило в состав Левашинского района ДАССР. В 1931 году из-за территориальной близости к Сергокале, было решено включить Дегва в состав Сергокалинского района ДАССР.

Селение Дегва расположено в ущелье Ая-кака (Правильное название «Дегола къада», акушинцы и цудахарцы также это ущелье именуют «Дегала къада», «Декквала къатта»). Согласно общепринятой версии, название села происходит от местности «Дего», где молотили снопы пшеницы и других злаков, что на даргинском языке называется: «дег» или «дег дергес» - «молотить снопы». Древним поселением современных дегвинцев являлось юго-западная часть современного селения Мекеги, ныне эта местность называется Аймази-махи.

Во время эпидемии тифа, западная часть Мекеги была закрыта от южной, чтобы никто не мог проникнуть из охваченной эпидемией части Мекеги (Ныне Аймази-махи), так как в то время не умели лечить такие страшные болезни и выживали только сильнейшие. После отступления эпидемии, уцелевшая часть южных мекегинцев дабы не заразить остольных сельчан, переселилась в долину «Дегола къада» на свои летние отгонные земли.

Таким образом возникло современное селение Дегва, до сих пор старожилы дегвинцы говорят «могилы наших предков в древнем Мекеги». И действительно, если посмотреть древние могилы на южной стороне Мекеги, то можно увидеть, что могил там больше чем на современном мекегинском кладбище, а если точнее северо-западной части древнего Мекеги. Исходя из вышесказанного можно понять, что современное село Мекеги это только часть древнего Мекеги, где жили предки современных дегвинцев.

Также следует отметить, что у дегвинцев сохранилось устное предание, в котором прямо утверждается что кадарцы родные братья древних дегвинцев или южных мекегинцев, которые переселились на место современного селения Дегва. Более того аналогичное предание о трёх родных братьях основавших древние города Кадар, Губден и Мекеги, сохранилось и у современных жителей Мекеги, что даёт основание полагать, эту историю задокументированной в этнографическом плане. Это предание подтверждается ещё и старожилами соседнего урахинского селения Ая-махи, которые дегвинцев называли «кадарцами» (ныне это село пустует, так как всех его жителей переселили в современный райцентр Сергокала).

Далее следует также отметить то, что в древнедегвинских или южномекегинских могильниках обнаружены «аланские захоронения», но если быть точнее «сако-массагетские захоронения», что подтверждает известный историк Расул Магомедов, который одними из предков даргинцев называет древних сако-массагетов. Уместно также вспомнить, что древнее Мекеги упоминается как албанская крепость «Мика», что полностью коррелирует с сако-массагетами античности (В нашем случае под аланами следует понимать сако-массагетов), так как самих албан античные авторы связывают генетически с сако-массагетами.

Археологические находки сако-массагетских могильников в таких даргинских сёлах, как Акуша, Дегва, Гапшима, Урцеки:

О широких связях с сарматами «таркинцев» и «карабудахкентцев» (на древней земле кадарцев) можно судить, исходя из находок, обнаруженных в могильниках. В частности, в Карабудахкентском могильнике № 3 преобладает оружие сарматского типа [Смирнов К.Ф., 1961:207].

К.Ф. Смирнов считает, что решающее воздействие на образование единого массива аланских племён в Северном Прикаспии оказало усиление культурных взаимодействий с Закавказьем. Данный фактор, указанный Смирновым К.Ф., имеет непосредственное отношение к истории Приморского Дагестана, так как только через территорию Прикаспия могли совершать аланы свои походы в Закавказье.

О проникновении алан в пределы Северного Кавказа ещё в первые века н.э. свидетельствуют надёжно датированные катакомбные погребения. Уже к IV в.

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 481
  • Страна: 00
  • Рейтинг +14/-1
Re: Кавказские аланы
« Ответ #246 : 12 Февраль 2025, 12:33:17 »
Друг из Телеграм
Черепа могильника Девги близки к мингечаурским.



https://atalar.ru/wp-content/uploads/2019/08/VOPROSY-ISTORII-KAVKAZSKOJ-ALBANII-.pdf


АКАДЕМИЯ НАУК АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР
ИНСТИТУТ ИСТОРИИ
ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ
Издательство академии наук Азербайджанской ССР
Баку—1962
Редактор Играр Алиев




P. M. КАСИМОВА
О КРАНИОЛОГИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛАХ ИЗ
РАСКОПОК В МИНГЕЧАУРЕ1


Сопоставление с некоторыми сериями древних черепов позволяет прийти к выводу, что население
Мингечаурской долины IV в. до н. э. - III в. н. э. обнаруживает в антропологическом отношении
большое сходство с населением Закавказья предшествующих эпох (XIII-IX вв до н. э.) и Передней Азии
III-II тысячелетий до н. э., чем с племенами сарматского времени Нижнего Поволжья.

Наибольшим количеством черепов представлены так называемые катакомбные погребения,
датируемые I-VII вв. до н. э. Всего из погребений этого типа было изучено 132 черепа, в том числе 54
прижизненно деформированных. Способ деформации такой же, как во многих могильниках этого
времени в разных областях. Деформированные черепа в эту епоxy найдены в Грузии, в Киргизии и,
наконец, в предгорьях Алтая.


Недеформированные черепа не имеют никаких существенных отличий от черепов предшествующей
эпохи. Они характеризуются всеми признаками европеоидной расы, долихокранией, узким лицом.
Наибольшее сходство отмечается при сравнении с серией той же или несколько более поздней эпохи из
Дагестана (могильник Девги Сергокалинского района). Деформация черепа приводит к существенным
изменениям в строении мозговой коробки, но лицевой скелет, по данным нашего исследования,
изменяется сравнительно мало. В частности, сохраняется характерная для европеоидной расы сильная
горизонтальная профилировка лица. Деформированные черепа отличаются от недеформированных
только по тем признакам, на которых непосредственно сказывалось влияние демормации. На
аналогичным образом деформированных черепах из Кенкольского могильника в Киргизии (той же
эпохи) ясно проявляются черты, свидетельствующие о монголоидной примеси. Сохраняются и различия
в черепном указателе: в Азербайджане и недеформированные и деформированные черепа
долихокранные, в Киргизии те и другие брахикранные.


Резкое изменение типа черепов отмечается в конце I тысячелетия н. э. В погребениях этого времени
(добыто 17 мужских и 8 женских черепов), характеризуемых наличием христианского обряда, заметно
увеличивается черепной указатель и ширина лица. Объяснить это явление в настоящее время трудно. Во
всяком случае, следует отметить, что брахикранные черепа из погребений с христианским обрядом
обнаруживают наибольшее сходство с типом обитателей Большого Кавказского хребта,
представленным, например, серией черепов из могильника Херх в Осетии и с черепами железного века
Сиалка (около Кашана).

Вот показатель того почему некоторые археологи в СССР и России ошибались из за влияния мнений предыдущих.
Здесь явно показан вектор движения не с севера на юг, а с юга на север.
 Что теперь доказано и Древней Днк. Южных гг и южных компонентов Аутосом нет , в Эпоху Срубно-Алакульцев кроме некоторых аутлаеров смешанного Монголоидно-Переднеазиатского типа.
И резкий скачек южан переднеазиатского типа в Степи в эпоху Железы, и их продвижение далеко на север, J2a  в 9 веке до н.э. в Сибирь на юг Еннисея, и J2a1h в Скифскую эпоху на север Украины
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2025, 12:42:49 от Allan »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.