АвторТема: Кавказские аланы  (Прочитано 17953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Кавказские аланы
« Ответ #120 : 21 Декабрь 2021, 15:51:50 »
Сако-массагеты
А тут термин предполагает какое-то разделение кого-то на саков и массагетов, т. е. массагеты не саки. :-[
Речь идет об одном и том же этномассиве ..Ученые считают что  саки- это ряд близкородственных народов , в число которых входили и  массагеты . Прочтите научную статью и на многие вопросы получите  ответы.
Саки от алан и скифов чёрного моря далеки.
Они из современных башкирам близки

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70
Re: Кавказские аланы
« Ответ #121 : 21 Декабрь 2021, 16:30:26 »
Что интересно, имя саки - это неправильное (грецизм) произношение народа шаки(олени). Им удалось в конце 2 в до н.э. захватить С-З Индию и создать Шакские царства. В Индии известна Эра Шака :с 15 марта 78 года н. э. Когда шаки были разгромлены.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Re: Кавказские аланы
« Ответ #122 : 21 Декабрь 2021, 16:51:43 »
Им удалось в конце 2 в до н.э. захватить С-З Индию и создать Шакские царства. В Индии известна Эра Шака :с 15 марта 78 года н. э. Когда шаки были разгромлены.
Са́ки (др.-перс. Sakā, др.-греч. Σάκαι[2], лат. Sacae) — собирательное название группы ираноязычных  кочевых и полукочевых племён I тыс. до н. э. — первых веков н. э. в античных источниках.
Название восходит к скифскому слову saka — ‘олень’ (ср. осет. sag 'олень'). И древними авторами, и современными исследователями саки, наряду с массагетами, считаются восточными ветвями скифских народов[. Саки тождественны авестийским турам . В ахеменидских надписях «саками» называются все скифы. Саки считаются потомками носителей древностей срубной и алакульского варианта андроновской культур[18]. Именно на основе андроновского антропологического типа формируется сакское население Средней Азии. Таким образом, антропологические данные подтверждают заключение о преемственности культуры ираноязычных саков и савроматов с андроновской, полученное ретроспективным методом.
Шаками саков называли индусы .
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2021, 17:00:32 от Рудольф »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #123 : 22 Декабрь 2021, 10:58:44 »
Название восходит к скифскому слову saka — ‘олень’ (ср. осет. sag 'олень').
Одно из значений слова "олень" в русском языке: перен., пренебр. простоватый, прямолинейный, безынициативный человек.
Может, скифы так же ругались на своих восточных родственников? :o

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +934/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Кавказские аланы
« Ответ #124 : 22 Декабрь 2021, 13:34:31 »
Одно из значений слова "олень" в русском языке: перен., пренебр. простоватый, прямолинейный, безынициативный человек.

у последовтелей МуДэ есть специфический извод этого словоупотребления  ;D ;D ;D

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9556
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #125 : 22 Декабрь 2021, 15:03:10 »
(да класическая Скифская культура была и к востоку от Дона, и именно во время нахождения там Скифского племени Савроматов, Скифского согласно Гиппократу)
Геродот уже не в тренде? Псевдо-Гиппократ теперь рулит? Только вот проблема в том, что нельзя его творчество отнести к временам скифов. Вот это он пишет:
"Прежде всего [скажу] о длинноголовых. Нет никакого другого народа, который имел бы подобную форму черепа. Первоначально важнейшею причиною удлинённой [формы] головы был обычай, а теперь и природа содействует обычаю, [происшедшему] от того, что они считают самыми благородными тех, у кого наиболее длинные головы. Обычай этот состоит в следующем: лишь только родится ребёнок, пока ещё [кости] его мягки, неотвердевшую его головку выправляют руками и принуждают расти в длину посредством бандажей и [других] подходящих приспособлений, вследствие которых сферическая форма головы портится, а длина её увеличивается. Первоначально так делали по обычаю, так что такая форма придавалась голове насильственным способом; но с течением времени это вошло в природу, так что обычай уже не насиловал её..."
Очень подробно описан обычай искусивенной деформации головы, который присутствовал у ....поздних сармат в первые века новой эры.
Ну то есть раньше этого времени он физически жить и писать не мог. так о каких "свидетельствах очевидца" о савроматах и прочих, живших за полтысячелетия до него, можно говорить? Примерно та же достоверность, когда греки Святослава и русов называют "скифами".
Макроцефалы Гиппократа это часть Кавказских Скифов(Скифской культуры на Кавказе) которые генетические предки части "тру" Сармато-Алан

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70
Re: Кавказские аланы
« Ответ #126 : 22 Декабрь 2021, 15:07:24 »
(да класическая Скифская культура была и к востоку от Дона, и именно во время нахождения там Скифского племени Савроматов, Скифского согласно Гиппократу)
Геродот уже не в тренде? Псевдо-Гиппократ теперь рулит? Только вот проблема в том, что нельзя его творчество отнести к временам скифов. Вот это он пишет:
"Прежде всего [скажу] о длинноголовых. Нет никакого другого народа, который имел бы подобную форму черепа. Первоначально важнейшею причиною удлинённой [формы] головы был обычай, а теперь и природа содействует обычаю, [происшедшему] от того, что они считают самыми благородными тех, у кого наиболее длинные головы. Обычай этот состоит в следующем: лишь только родится ребёнок, пока ещё [кости] его мягки, неотвердевшую его головку выправляют руками и принуждают расти в длину посредством бандажей и [других] подходящих приспособлений, вследствие которых сферическая форма головы портится, а длина её увеличивается. Первоначально так делали по обычаю, так что такая форма придавалась голове насильственным способом; но с течением времени это вошло в природу, так что обычай уже не насиловал её..."
Очень подробно описан обычай искусивенной деформации головы, который присутствовал у ....поздних сармат в первые века новой эры.
Ну то есть раньше этого времени он физически жить и писать не мог. так о каких "свидетельствах очевидца" о савроматах и прочих, живших за полтысячелетия до него, можно говорить? Примерно та же достоверность, когда греки Святослава и русов называют "скифами".
Макроцефалы Гиппократа это часть Кавказских Скифов(Скифской культуры на Кавказе) которые генетические предки части "тру" Сармато-Алан
Подождите, Скифия у Геродота - это территория  от Дуная до Дона, восточнее уже жили Савроматы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9556
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #127 : 22 Декабрь 2021, 15:09:54 »
Аскуза Скифы(Скуты) Саки
однокореные слова
А(х)сгутае: Лучники
А(х)саг: Лучник

Все Саки во времена древне-Греческих летописцев обитали на территории Персидской империи
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2021, 15:20:52 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9556
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #128 : 22 Декабрь 2021, 15:15:05 »

Подождите, Скифия у Геродота - это территория  от Дуная до Дона, восточнее уже жили Савроматы.
Скифия до Дона и маленькое племя Савроматов к востоку от Дона
и те и другие на территории классической Скифской культуры которая,  Класическая Скифская культура была и к востоку от Дона.

На территории "Савроматской культуры" другие племена сначала Иксибаты("ранне-Савроматская") и потом там владения Массагетов("Савроматская") Тиссагеты и другие
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2021, 15:28:57 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9556
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #129 : 22 Декабрь 2021, 15:41:49 »

Археологические исследования подтверждают что поздние сарматы имели культуру  (в том числе включая обряд похорон) , которая отличалась от аланской.Доля катакомбовых могил  у  поздних сарматов среди  могил других конструкций составляли всего 2,5% .Это могли быть могилы алан в позднесарматское время .
Ни каких аланизированных массагетов не было.
В "ПозднеСарматской" имели  70% ИДЧ
Это результат того что ранние Аланы или часть их предков из Арианы, придя на Кавказ и предгорья Кавказа вывели Сарматов(Макроцефалов) в Степь, в степь  принадлежавшей Массагетам.
А к тому времени последние Савроматы , их остатки были в Боспорском царстве
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2021, 15:47:54 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #130 : 22 Декабрь 2021, 18:17:40 »
Макроцефалы Гиппократа это часть Кавказских Скифов(Скифской культуры на Кавказе) которые генетические предки части "тру" Сармато-Алан
Еще раз - это песвдоГиппократ. Во времена скифов никаких макроцефалов на Кавказе археоогия не обнаруживает. В позднесарматское время да, а вот раньше нет никаких "макроцефалов" среди останков нескольких тысяч скифов и сарматов. Впервые, без сомнения, такие черепа в ограниченных количествах встречаются на Нижней Волге в 1-2 века новой эры  в среднесарматское время, а массово до 70% искуственно деформированных черепов уже в позднесарматское время там же, на Нижней Волге. Далее уже оттуда обычай распространяется и на запад и на юг, в Предкавказье.
Так что либо псевдо Гиппократ жил позже обозначенного времени, не ранее 2 века н.э., либо неверно указана локализация племени.
И да, Предкавказье и Кавказ уж никак не центр "макрокефалов" - наиболее масоово обычай представлен в позднесарматской культуре Предуралья, Нижней Волги и Нижнего Дона.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #131 : 22 Декабрь 2021, 19:20:17 »
Неожиданно в статье про древние языки Анатолии нашёл вариант приблизительного деревца иранских языков: https://www.academia.edu/38942040

скифский - сарматский-аланский - осетинский (вот такая простая преемственность и всё тут)
на удивление разительное отличие с ягнобским, который рисуется не как потомок согдийского, а как родственник.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9556
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #132 : 22 Декабрь 2021, 20:38:18 »
Неожиданно в статье про древние языки Анатолии нашёл вариант приблизительного деревца иранских языков: https://www.academia.edu/38942040

скифский - сарматский-аланский - осетинский (вот такая простая преемственность и всё тут)
на удивление разительное отличие с ягнобским, который рисуется не как потомок согдийского, а как родственник.
Скифский имел схожую фонетику с юго-западно-Иранскими чего не имеет Осетинский

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +934/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Кавказские аланы
« Ответ #133 : 22 Декабрь 2021, 20:40:19 »
Неожиданно в статье про древние языки Анатолии нашёл вариант приблизительного деревца иранских языков: https://www.academia.edu/38942040


с монофилией "восточноиранских"? автор динозавр прям


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #134 : 22 Декабрь 2021, 20:53:11 »
с монофилией "восточноиранских"? автор динозавр прям
ну он там вопросики поставил кое-где. видимо, думает - если исключить авестийский и ормури-парачи (которые могут быть мидийскими) - то и норм. :)
а так и западные, наверное, не так уж моно. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.