АвторТема: Кавказские аланы  (Прочитано 18046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Кавказские аланы
« Ответ #105 : 16 Декабрь 2021, 01:55:27 »
https://forum.molgen.org/index.php?topic=1653.msg409369#msg409369
https://forum.molgen.org/index.php?topic=161.msg493319#msg493319
Северокавказские сарматы стали аланами, потому что верх взяли местные автохтоны. По времени(4 в.д.н.э) дунайские аланы идентифицируются по материальной культуре раньше азиатских. Римляне одну и ту же 7-ю конницу называли сначала сарматской, а потом аланской(имхо "седьмая сарматская ала", где должность конника назвалась "алан," и впоследствии название должности перешло как иноэкзоним на всех бывших сармат).  Вместо сарматского штандарта дракона появляется аланский понтийский знак. Когда они на своих кибитках перевалили на юж.кавказ, то вероятно армяне распознали их как албан/алуан, А когда кушаны переселили их в ср.азию, то чач-яньцай становится аланией, т.к. грекобактрианцы уже отличали их по западному иноназванию, а мода на ИДЧ стала там доминирующим признаком элит. Азиатские(каракалпакские/узбекские) G2a1 группируются на ветвях с чеченскими G2a1 потому что ушли с массагетами с восточного сев.кавказа.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,8163.msg466108.html#msg466108
https://forum.molgen.org/index.php?topic=11791.msg467463#msg467463
https://forum.molgen.org/index.php?topic=11791.msg467667#msg467667
https://forum.molgen.org/index.php?topic=11791.msg467812#msg467812
После поражения от северных кочевников в ср.азии аланы возвращаются на запад  vinaigre винегретом  солянкой с набором разных кавказских, иранских, грекобактрианских, кушанских, североиранских линий.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 665
  • Рейтинг +147/-0
Re: Кавказские аланы
« Ответ #106 : 16 Декабрь 2021, 13:36:32 »
Да не в этом суть. Археологически хоть как-то проследили ассимиляцию кобанцев аланами? Или аланы пришли на уже пустую территорию?
А почему аланы пришли, а не ушли? Кобанцы(потомки катакомбников и СККИО) смешались сначала с киммерийцами, потом со скифами, потом с сарматами. Часть сарматских племён- северокавказские массагеты ушли в ср.азию и принесли туда свою генетику, где потомки грекобактрианцев распознали их в виде алан.
Аланы были более длиноголовыми(Ч.У. 72%)
чем Кобанцы, Скифы(Приазовские и Кавказские) и Кавказские Сарматы (все три группы Ч.У. 74%-75%)
У Кобанцев если память не изменяет отсутствовала ИДЧ,
ИДЧ встречается у части Царских Скифов , а у Алан до 100%.

Катакомб нет у Кобанцев
Катакомбы встречаются у Царских Скифов и у Донских и Кавказских Сарматов,
У Алан до 100% Катакомбы.

Изнально Аланы  Каспийцы-Ориенталиды каста воинов из Востока передней Азии либо из Харианы(Ариана->Аланы) либо связаны с каким то древним племенем  Афганистана[Асва->Агван(к)->Алуан(к)/Агван->Абган->Афган]

Но первые Иранское влияния уже с поздней эпохи в Кобанской культуре, со своим звериным стилем который сменяет Геометрические символы в Кобанской, и с изображениями Иранских богов.

Отличее "ранних Алан"(и их окружающих, к ранним возможно примкнули и Маскуты итд)
от "Кавказских Алан" в том что Кавказские Аланы по Y  это потомки Закавказских Сарматов, поздних Кавказских Сарматов и Аорсов(Аорсов пришлых с Волги)
М.А. Балабанова.
Реконструкция социальной организации поздних сарматов по антропологическим данным

Анализ краниологических особенностей показал, что поздние сарматы занимают особое положение на общесарматском фоне (табл. 1, 2). Так, савроматское и раннесарматское население (VI—I вв. до н. э.) обладало краниотипом широкоголовых европеоидов с брахикранной формой черепной коробки. Лицо у них было широкое, средневысокое и умеренно профилированное на уровне назомалярных точек, а нос и переносье высокие и резко выступающие (Балабанова, 2000. С. 34, 35, 50, 51, 61, 62; 2000б. С. 96-103). Находящийся в нашем распоряжении массовый антропологический материал по сарматским культурам, насчитывающий в настоящее время около 1500 черепов, дает возможность предполагать, что среднесарматское население складывалось на основе субстратного населения, раннесарматского облика и компонента мигрантов, возможно, носителей культурных новаций, которые по морфологическим признакам были похожи на поздних сарматов (Балабанова, 2002). Среднесарматская культура и население во многом синкретичны. Поэтому по комплексу краниологических признаков оно занимает промежуточное положение между характеристиками раннесарматского и позднесарматского населения. Среднесарматский краниологический набор почти по всем параметрам мезоморфного строения, мозговая коробка средних размеров, по форме мезокранная, горизонтальная и вертикальная профилировка лица и отдельных его частей такие же, как и у их предшественников (Балабанова, 2000. С. 91, 92).

Поздние сарматы были носителями массивного типа длинноголовых высокосводчатых европеоидов с долихокранной формой черепной коробки; лицевые структуры крупные, а горизонтальная профилировка резкая, нос и переносье очень высокие и выводят нос к линии профиля резко. Таким типом обладала большая часть поздних сарматов (табл. 1-3). У них не выявлена локальная изменчивость, как это имело место у ранних и средних сарматов (Балабанова, 2000. С.72-83, 92-99). Все локальные группы, составленные главным образом на основе естественных границ, обладают вышеописанным антропологическим типом (табл. 3). Даже серии из отдельно взятых могильников, при более или менее представительной численности, имеют позднесарматское сочетание. При этом та часть выборки, которая не использовала обычай деформации, отличается от серии с деформацией незначительно, хотя и в той и другой части уровень внутригрупповой изменчивости достаточно высок (табл. 1, 2), а различия сводятся к изменениям, которые претерпевает череп под давлением деформирующей конструкции. Такая ситуация характерна для мужской части выборки поздних сарматов. Женская часть в несколько раз меньше по численности мужской, и для недеформированных женских черепов свойственно сходство с предшествующим ранне- и среднесарматским населением (Балабанова, 2000. Табл. 34. С. 112; Табл. 36. С. 115). Позднесарматские женщины с недеформированными головами всего лишь по трем признакам имеют значимые различия с раннесарматскими и среднесарматскими женщинами. В обоих случаях это поперечный диаметр, при сравнении с ранними сарматами к нему добавляется черепной указатель (8 : 1) и угол профиля лба (32), со средними сарматами — высотно-продольный указатель (17:1) и назомалярный угол (77). Совершенно очевидно, что, несмотря на такое морфологическое сходство, позднесарматские женщины без деформации отличаются от предшественников более длинной неузкой головой, сильнее наклонным лбом и слабее профилированным лицом на верхнем уровне. Последнее качество, видимо, связано с четко фиксируемой на отдельных женских позднесарматских черепах монголоидной примесью.

Сравнение дисперсий разнополых суммарных позднесарматских выборок показывает, что для этой части древнего населения свойственен чрезвычайный внутригрупповой полиморфизм. Повышение значений среднеквадратического отклонения испытывают практически больше половины [68] признаков, включенных в анализ (табл. 1,2). Визуально четко выделяются два длинноголовых варианта (рис. 1,4). Оба достаточно массивные и высокосводчатые, но имеющие различное строение лицевого скелета: один с широким и иногда очень высоким лицом, а второй — с относительно узким низким или средневысоким лицом. Оба краниотипа в одинаковой степени представлены и в мужской, и женской части недеформированной и деформированной выборок. Кроме длинноголового компонента есть и широкоголовый, с брахикранной формой, и почти всегда с низким сводом и умеренно профилированным лицом на верхнем уровне. В мужской серии с недеформированными черепами широкоголовый брахикранный краниотип встречается нечасто, всего на 16,3 %; на недеформированных черепах женщин он более весомый и составляет 34,6 %. Еще реже он встречается на черепах с деформацией: у мужчин составляет 8,4 %, у женщин — 19,5 %. Следует отметить, что брахикрания зачастую не древнего, раннесарматского происхождения, а связана либо с типом деформации, либо с наличием монголоидной примеси. На брахикранных черепах высокий кольцевой иногда башенный тип деформации (рис. 6, 7Б). Таким образом, высокий уровень внутригруппового полиморфизма у поздних сарматов связан не только с морфологическими различиями, но и с использованием различных типов искусственной деформации. При этом нельзя исключать и неадекватную реакцию различных генетически запрограммированных краниотипов, на одинаковое давление деформирующей конструкции.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #107 : 16 Декабрь 2021, 16:33:48 »
Во время "Среднесарматской" культуры, на ее территориях Сарматских племён нет

На "Среднесарматской" Янцай Амцай.
Ранее эпохи "Среднесарматской" территории Амтцая принадлежали Массагетам а часть ее была обитаема Тиссагетами.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2021, 16:49:20 от Fire »

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +220/-13
Re: Кавказские аланы
« Ответ #108 : 17 Декабрь 2021, 10:24:16 »
Фаерский птичий язык требует специального переводчика, иначе наверно никогда не смогу его понять. Вроде алан больше отличают не по краниологии, а по обряду захоронения и сопутствующей атрибутике, хотя и черепа у них "свои", но при отборе материала для палеогенетического анализа должны были по идее брать "классические" образцы. И получили результат-аланы кавказцы. Во всяком случае пока это так. Когда появятся образцы дднк аланских захоронений в Европе или Африке, тогда можно будет их дополнительно "фильтровать"  и по степени кривизны ЧУ. https://forum.molgen.org/index.php?topic=13838.0

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #109 : 17 Декабрь 2021, 10:33:08 »
Фаерский птичий язык требует специального переводчика, иначе наверно никогда не смогу его понять.
Он на истинно аланском вещает, как его можно не понять?)))

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 665
  • Рейтинг +147/-0
Re: Кавказские аланы
« Ответ #110 : 17 Декабрь 2021, 13:29:46 »
Во время "Среднесарматской" культуры, на ее территориях Сарматских племён нет

На "Среднесарматской" Янцай Амцай.
Ранее эпохи "Среднесарматской" территории Амтцая принадлежали Массагетам а часть ее была обитаема Тиссагетами.
Вы утверждаете что "Во время "Среднесарматской" культуры, на ее территориях Сарматских племён нет"
Но здесь у Вас напрочь отсутствует логика : так как это может быть ,когда временной период называется СреднеСарматским , а сарматов на этих землях - нет )) ? В реале Средние Сарматы в этот период в Восточной Европе жили и они по краниотипу были большей частью мезоцефалами , но среди них также присутствовали  умеренные брахицефалы
Сарматская культура датируется в рамках VII в. до н.э. – IV в. н.э., традиционно выделяют четыре периода ее развития: савроматский (VII – IV вв. до н.э.), раннесарматский (IV – I вв. до н.э.), среднесарматский (I - II вв. н.э.), позднесарматский (II – IV вв.)
Часть Кавказских алан в 8-13 веках по утверждению Бунака были частично долихоцефалами ,  частично  -  мезоцефалами..Усредненный ч.у -75, скуловой диаметр -133..Аланы относились к средиземноморской подрасе ,к двум входящим в ее состав типам -.понтийскому и каспийскому .Из Средней Азии аланы пришли в Восточную Европу и Кавказ - каспийцами ,но в результате смешения с представителями восточно-европейских ,южно-европейских и  кавказских народов стали понтийцами
Для выявления генетических расстояний т.е. степени генетической близости  между народами, в том числе и между  потенциальными предками и потомками  на мой взгляд надо использовать возможности всех наук ,которые связаны с этой проблематикой .Старая добрая физическая антропология остается также востребованной наукой для выявления родства между этническими популяциями
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2021, 20:33:16 от Рудольф »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #111 : 17 Декабрь 2021, 15:07:43 »
Картина такая. Кубано-терцы (R1b) смешались с местными (G,J) и образовалась Кобанская культура где были индоевропейские племена, но не иранские.
А какой тогда ИЕ группы могли быть кобанцы? ???

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 712
  • Страна: fr
  • Рейтинг +143/-4
Re: Кавказские аланы
« Ответ #112 : 20 Декабрь 2021, 18:48:20 »
Аланское государство просуществовало недолго, и оставшееся после него наследие не так очевидно, как это хотелось бы тем, кто считает себя наследниками. Но – в отличие от царства – сами аланы оставили след на огромной территории, и многие народы вправе гордиться причастностью к этой древней культуре. Гость выпуска – доктор исторических наук Дмитрий Коробов, автор монографии "Аланы Северного Кавказа. Этнос, археология, палеогенетика".
https://www.youtube.com/watch?v=OBGpDeC9by8&t=671s

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #113 : 20 Декабрь 2021, 20:10:09 »
Во время "Среднесарматской" культуры, на ее территориях Сарматских племён нет

На "Среднесарматской" Янцай Амцай.
Ранее эпохи "Среднесарматской" территории Амтцая принадлежали Массагетам а часть ее была обитаема Тиссагетами.
Вы утверждаете что "Во время "Среднесарматской" культуры, на ее территориях Сарматских племён нет"
Но здесь у Вас напрочь отсутствует логика : так как это может быть ,когда временной период называется СреднеСарматским , а сарматов на этих землях - нет )) ? В реале Средние Сарматы в этот период в Восточной Европе жили и они по краниотипу были большей частью мезоцефалами , но среди них также присутствовали  умеренные брахицефалы
Сарматская культура датируется в рамках VII в. до н.э. – IV в. н.э., традиционно выделяют четыре периода ее развития: савроматский (VII – IV вв. до н.э.), раннесарматский (IV – I вв. до н.э.), среднесарматский (I - II вв. н.э.), позднесарматский (II – IV вв.)
Часть Кавказских алан в 8-13 веках по утверждению Бунака были частично долихоцефалами ,  частично  -  мезоцефалами..Усредненный ч.у -75, скуловой диаметр -133..Аланы относились к средиземноморской подрасе ,к двум входящим в ее состав типам -.понтийскому и каспийскому .Из Средней Азии аланы пришли в Восточную Европу и Кавказ - каспийцами ,но в результате смешения с представителями восточно-европейских ,южно-европейских и  кавказских народов стали понтийцами
Для выявления генетических расстояний т.е. степени генетической близости  между народами, в том числе и между  потенциальными предками и потомками  на мой взгляд надо использовать возможности всех наук ,которые связаны с этой проблематикой .Старая добрая физическая антропология остается также востребованной наукой для выявления родства между этническими популяциями
Это потому что ранние Савроматы часть Скифской культуры Причерноморья.
Во время когда описываются Савроматы на восточной стороне Дона,
 там в то время класическая Скифская культура.
(да класическая Скифская культура была и к востоку от Дона, и именно во время нахождения там Скифского племени Савроматов, Скифского согласно Гиппократу)

А тех кого называют "Ранними Савроматами" ,
"Средними Сарматами" это територьяльно на самом деле Массагеты и Тиссагеты.

Савроматы были маленькой частью Скифского воиска и руководились Скифом, не логичично посчитать крупную культуру от Басеена Волги до востока от Уралов. Там на территории "Савроматской-Сарматской" культуры обитали Тиссагеты Иирки Агрипеи Исседоны и большая часть земли там принадлежала Массагетам.

Поздне-Сарматская это в основном Аланизированые Массагеты на севере , так и появляются в эпоху "поздне-Сарматской" Аланлиао на территории Амцай/Янцая и так появляются Аланы к востоку от Урала вместе с  ИДЧ и катакомбами.
Кроме Аланов других Сарматов вообще не было близко к Волге(Ра) или к востоку от Волги
Не по летописям не по античной географии/картам
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2021, 20:33:28 от Fire »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 665
  • Рейтинг +147/-0
Re: Кавказские аланы
« Ответ #114 : 21 Декабрь 2021, 13:29:25 »
Во время "Среднесарматской" культуры, на ее территориях Сарматских племён нет

На "Среднесарматской" Янцай Амцай.
Ранее эпохи "Среднесарматской" территории Амтцая принадлежали Массагетам а часть ее была обитаема Тиссагетами.
Вы утверждаете что "Во время "Среднесарматской" культуры, на ее территориях Сарматских племён нет"
Но здесь у Вас напрочь отсутствует логика : так как это может быть ,когда временной период называется СреднеСарматским , а сарматов на этих землях - нет )) ? В реале Средние Сарматы в этот период в Восточной Европе жили и они по краниотипу были большей частью мезоцефалами , но среди них также присутствовали  умеренные брахицефалы
Сарматская культура датируется в рамках VII в. до н.э. – IV в. н.э., традиционно выделяют четыре периода ее развития: савроматский (VII – IV вв. до н.э.), раннесарматский (IV – I вв. до н.э.), среднесарматский (I - II вв. н.э.), позднесарматский (II – IV вв.)
Часть Кавказских алан в 8-13 веках по утверждению Бунака были частично долихоцефалами ,  частично  -  мезоцефалами..Усредненный ч.у -75, скуловой диаметр -133..Аланы относились к средиземноморской подрасе ,к двум входящим в ее состав типам -.понтийскому и каспийскому .Из Средней Азии аланы пришли в Восточную Европу и Кавказ - каспийцами ,но в результате смешения с представителями восточно-европейских ,южно-европейских и  кавказских народов стали понтийцами
Для выявления генетических расстояний т.е. степени генетической близости  между народами, в том числе и между  потенциальными предками и потомками  на мой взгляд надо использовать возможности всех наук ,которые связаны с этой проблематикой .Старая добрая физическая антропология остается также востребованной наукой для выявления родства между этническими популяциями
Это потому что ранние Савроматы часть Скифской культуры Причерноморья.
Во время когда описываются Савроматы на восточной стороне Дона,
 там в то время класическая Скифская культура.
(да класическая Скифская культура была и к востоку от Дона, и именно во время нахождения там Скифского племени Савроматов, Скифского согласно Гиппократу)

А тех кого называют "Ранними Савроматами" ,
"Средними Сарматами" это територьяльно на самом деле Массагеты и Тиссагеты.

Савроматы были маленькой частью Скифского воиска и руководились Скифом, не логичично посчитать крупную культуру от Басеена Волги до востока от Уралов. Там на территории "Савроматской-Сарматской" культуры обитали Тиссагеты Иирки Агрипеи Исседоны и большая часть земли там принадлежала Массагетам.

Поздне-Сарматская это в основном Аланизированые Массагеты на севере , так и появляются в эпоху "поздне-Сарматской" Аланлиао на территории Амцай/Янцая и так появляются Аланы к востоку от Урала вместе с  ИДЧ и катакомбами.
Кроме Аланов других Сарматов вообще не было близко к Волге(Ра) или к востоку от Волги
Не по летописям не по античной географии/картам
Цитировать
А.С. Скрипкин.Характерные черты погребального обряда поздних сарматов.Классификация форм погребальных сооружений.
.."за основу классификации погребального обряда поздних сарматов взята форма могильной ямы. Выделяется пять основных типов конструкций позднесарматских погребальных ям: подбойные ямы — тип I, прямоугольно-удлиненные — тип II, квадратные или широкие прямоугольные (подквадратные) — тип III, ямы с заплечиками — тип IV, катакомбы — тип V.
В дальнейшем, рассматривая погребальный обряд позднесарматских племен в пределах Нижнего Поволжья, мы выделим три района, для которых характерны некоторые особенности погребального обряда и материальной культуры, обусловленные направленностью исторических связей. Один из них — Заволжье, где основная часть позднесарматских курганов тяготеет к Волге. В этой части Нижнего Поволжья позднесарматские курганы известны от озера Баскунчак на юге до реки Кинель в Куйбышевской области на севере. Два других района расположены в междуречье Волги и Дона. Это территория, напоминающая треугольник, сторонами которого являются Волга и Дон, а основанием Маныч. Вершина его — район Волгограда, где наиболее близко сходятся Волга с Доном. Здесь позднесарматские погребения изучались нами в пределах Волгоградской, Астраханской областей и Калмыцкой АССР (условно, первый район междуречья). Последний район расположен севернее Волгограда. В него входят позднесарматские памятники, исследованные по берегам рек Иловли, Медведицы и Хопра, притоков Дона (второй район междуречья).
Подбойные ямы (тип I). Данный тип позднесарматских погребальных ям — ведущий в Нижнем Поволжье. Из учтенных 494 погребений этого времени, 243 были сооружены в ямах указанного типа. Они имеют узкие продолговатые входные ямы. Их длина варьирует от 1,3 до 2,87 м, ширина — от 0,37 до 1,37 м. Пропорциональные отношения между длиной и шириной как правило составляют 3:1; 4:1. Глубина колеблется от 0,63 до 2,76 м. Отличительной особенностью этого типа ям является устройство в одной из длинных стенок подбоя (рис. 16, 1—10). В зависимости от ориентировки ямы, подбои сооружались в западной стенке (80%), в юго-западной (7%), в северо-западной (5%), в восточной (4%), в северо-восточной (3%) и в южной (1%).
По своей форме подбои это узкие ниши овальной формы, длина их варьирует от 1,2 до 2,9 м, глубина от 0,15 до 1,36 м, высота от 0,32 до 1,45 м. В большинстве случаев (70%) дно подбоев располагалось ниже дна входной ямы, в результате образовывалась ступенька высотой от 0,1 до 0,8 м. В остальных случаях — на одном уровне с дном входных ям или с легким наклоном в сторону подбоя. По отношению к длине входной ямы подбои были длиннее ее (50, 5%), одинакового с ней размера (27%), короче (22,5%).
Судя по остаткам дерева в могильной засыпи, подбойные ямы перекрывались сверху на уровне древнего дневного горизонта деревянными плахами, ветвями и корой. Подбой также закрывался досками, иногда специально изготовленными рамами или, возможно, носилками, на которых погребенный опускался в яму (Бородаевка, кур. № 3, № 8/4; Суслы, кур. № 41)2. В одном случае входная яма была завалена камнями (Цаган-Эльсин, кур. № 10)3.
Прямоугольно-удлиненные ямы (тип II). Второй по количеству тип позднесарматских погребальных ям в Нижнем Поволжье. Они составляют 27% общего числа погребений этого времени (учтено 132 ямы). Прямоугольно-удлиненные ямы обычно узкие, их длина в 3—4 раза превосходит ширину и колеблется от 1,35 до 2,5 м, ширина — от 0,35 до 1,2 м, глубина от 0,35 до 2 м (рис. 16, 11—19). В трех случаях (Нехаево, кур. № 12; Шульц, кур. № C5; Альт-Веймар, кур. № B8)4, отмечено сооружение небольших подбойчиков вдоль длинных стенок, в которых находились вещи, сопровождавшие погребенного. Их устройство вызвано, вероятно, узостью самой ямы. Во всех случаях скелет погребенного лежал строго на середине ямы. Прямоугольно-удлиненные ямы, также как и подбойные, сверху перекрывались деревом. В кургане № 1 у с. Харьковки в группе 1 кроме перекрытия, погребенный был накрыт носилками, перевернутыми вверх дном, которые были изготовлены из двух продолговатых деревянных брусков с долблеными пазами для двух соединяющих планок5. Вдоль краев ямы детского погребения № 3 из кургана № 9 у с. Бородаевки обнаружены углубления, оставшиеся от трех столбиков, входивших, вероятно, в какую-то конструкцию надмогильного сооружения6.
Квадратные или широкие прямоугольные (подквадратные) ямы (тип III). К этому типу относятся ямы с диагональным положением костяков (вариант А) (рис. 17, 1—7) и ямы с положением по оси (вариант Б) (рис. 17, 8—15). Часть таких погребений оказались ограбленными, положение погребенных в них не прослежено (?). Общее количество ям третьего типа — 97 (19, 5%), из числа которых 40 ям с диагональным положением, 25 с положением по оси и в 32 случаях положение не выяснено.
Могильные ямы диагональных погребений периода формирования позднесарматской культуры отличаются изменением пропорций сторон. Значительно уменьшается количество квадратных ям, по сравнению с предшествующим временем. Вариационные различия длины и ширины ям с диагональным положением костяка следующие: xmin = 0; xmax = 1 м; при x = 0,4 м. Глубина их колеблется от 0,9 до 2 м. Ямы с диагональным положением перекрывались сверху деревянными плахами, ветвями и камышом. В отдельных случаях стенки ям обшивались досками. В захоронениях при расположении костяков по оси не известно ни одной ямы с равными сторонами. Разность длины сторон у них варьирует от 0,18 до 1 м, при х = 0,44 см, глубина колеблется от 0,55 до 2 м. Эти ямы также сверху перекрывались деревом. В двух ямах Сусловского могильника стенки были обложены досками и укреплены столбами7.
Три описанные выше типа ям наиболее распространены в позднесарматское время в Нижнем Поволжье, остальные составляют незначительную часть.
Ямы с заплечиками (тип IV). В Нижнем Поволжье известно всего 6 ям этого типа позднесарматского времени, что составляет 1% от общего числа погребений. По своей конструкции ямы с заплечиками состоят как бы из двух ям, верхней и нижней. По расположению нижней ямы выделено два варианта: А) нижняя яма расположена по диагонали дна верхней; Б) нижняя яма расположена по оси дна верхней ямы. К варианту А относятся две ямы, открытые в кургане № 2 Терновского могильника и в кургане № 22 у с. Сидор. В первом случае — верхняя яма имела подквадратную форму со сторонами 2,60×2,30 м и глубиной 1,1 м. По ее дну, по диагонали, была вырыта узкая яма шириной 0,9 м и глубиной 0,55 м (рис. 18, 4). В засыпи были обнаружены остатки дерева от перекрытия на уровне древнего дневного горизонта и заплечиков. Во втором — верхняя яма имела размеры 1,75×1,05 м, глубина ее 0,95 м. Длина нижней ямы 1,85 м, ширина 0,35 м, глубина 0,3 м.
К варианту Б относятся 4 ямы. Верхняя яма имеет подквадратную форму с размерами 2,05—2,36×1,65—1,80 и глубиной 0,7—1,4 м, нижняя — узкую форму, длиной 2—2,7 м, шириной 0,5—0,7 м, глубиной 0,5—0,6 м (рис. 18, 1, 2). Все эти ямы имели двойное перекрытие на уровне погребенной почвы и плечиков. В Ютаевском могильнике верхняя яма была обложена широкими досками.
Катакомбные ямы (тип V). В Нижнем Поволжье открыто всего три катакомбы, относящиеся к позднесарматскому времени. Подразделяются они на два варианта. Вариант А: катакомбы с круглым входом, располагающимся над ней. Одна из них открыта в Жутовском могильнике в кургане № 388. Диаметр входа в нее равен 0,65 м. Катакомба расположена непосредственно под входом, постепенно расширяясь к дну (рис. 18, 5). Вторая катакомба этого варианта обнаружена на левом берегу Восточного Маныча во второй группе в кургане № 419. Диаметр ее входа равен 1,1 м, сама катакомба несколько смещена к северо-западу от входа (рис. 18, 6). На уровне погребенной почвы оба входа в катакомбы закрывались деревом.
К варианту Б относится одна катакомба, открытая в 1970 г. в Астраханской области у с. Барановки10. Ее входная яма имела прямоугольную удлиненную форму с закругленными углами, ориентированную с севера на юг. С южной стороны в яму вели три ступеньки. В узкой северной стенке ямы находился вход в катакомбу, который был несколько уже входной ямы. Катакомба имела сводчатый потолок и подпрямоугольную в плане форму. Длина ее 2,4 м, ширина 1,5 м. В трех углах катакомбы были сооружены ниши, в которых находился погребальный инвентарь. Вход в катакомбу закрывался деревянными плахами (рис. 18, 3).
Тринадцать погребений были сооружены в насыпях курганов, особенности конструкций могильных ям которых не всегда определены. Из них шесть погребений оказались детскими. В большинстве случаев они впущены в насыпи курганов эпохи бронзы.
Для развития обряда погребения сарматов, начиная с раннего времени, характерно постепенное вытеснение обычая погребать под одной насыпью нескольких членов одного родового коллектива и замена его индивидуальными насыпями над одним погребением. Это явление В.П. Шилов объяснял ослаблением родовых связей. Семья, как хозяйственная единица, выступает уже на первый план, что повлекло за собой изменения идеологического порядка, отразившиеся в погребальном обряде11."
Археологические исследования подтверждают что поздние сарматы имели культуру  (в том числе включая обряд похорон) , которая отличалась от аланской.Доля катакомбовых могил  у  поздних сарматов среди  могил других конструкций составляли всего 2,5% .Это могли быть могилы алан в позднесарматское время .
Ни каких аланизированных массагетов не было.Массагеты(одно из сакских подразделений)  с территории современной  Туркмении в начале нашей эры  пришли через Иран на  равнинные земли Дагестана  расположенные севернее  Дербента .Есть предположение ,которое утверждает, что дагестанские массагеты  стали называться басилами/барсилами , так как авторы их локализуют в одном и том же месте В пользу этого говорят  также и иранские элементы в культуре барсилов.
Савроматы  и  причерноморские скифы -это разные этномассивы .Краниологически  причерноморские скифы узколицые долихоцефалы ,а савроматы -круглолицые брахицефалы. Есть также различия в культуре..В частности у савроматов сохранялись пережитки матриархата :женщины участвовали в войнах ("амазонки"), а среди вождей были и женщины. У скифов же элементы матриархата в этому времени уже ушли в прошлое .
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2021, 14:02:56 от Рудольф »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #115 : 21 Декабрь 2021, 14:33:57 »
Массагеты(одно из сакских подразделений)
А есть мнение самих саков о своих подразделениях? Мне всегда казалось, что саки просто сборная солянка разнородных иранцев и это скорее взгляд со стороны. :)

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 665
  • Рейтинг +147/-0
Re: Кавказские аланы
« Ответ #116 : 21 Декабрь 2021, 14:45:15 »
Массагеты(одно из сакских подразделений)
А есть мнение самих саков о своих подразделениях? Мне всегда казалось, что саки просто сборная солянка разнородных иранцев и это скорее взгляд со стороны. :)
Сако-массагеты, их соседи и современники в среднеазиатской политике державы Ахеменидов
Текст научной статьи по специальности «История и археология»
Гусаков В.В.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #117 : 21 Декабрь 2021, 14:47:25 »
Сако-массагеты
А тут термин предполагает какое-то разделение кого-то на саков и массагетов, т. е. массагеты не саки. :-[

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #118 : 21 Декабрь 2021, 14:50:58 »
(да класическая Скифская культура была и к востоку от Дона, и именно во время нахождения там Скифского племени Савроматов, Скифского согласно Гиппократу)
Геродот уже не в тренде? Псевдо-Гиппократ теперь рулит? Только вот проблема в том, что нельзя его творчество отнести к временам скифов. Вот это он пишет:
"Прежде всего [скажу] о длинноголовых. Нет никакого другого народа, который имел бы подобную форму черепа. Первоначально важнейшею причиною удлинённой [формы] головы был обычай, а теперь и природа содействует обычаю, [происшедшему] от того, что они считают самыми благородными тех, у кого наиболее длинные головы. Обычай этот состоит в следующем: лишь только родится ребёнок, пока ещё [кости] его мягки, неотвердевшую его головку выправляют руками и принуждают расти в длину посредством бандажей и [других] подходящих приспособлений, вследствие которых сферическая форма головы портится, а длина её увеличивается. Первоначально так делали по обычаю, так что такая форма придавалась голове насильственным способом; но с течением времени это вошло в природу, так что обычай уже не насиловал её..."
Очень подробно описан обычай искусивенной деформации головы, который присутствовал у ....поздних сармат в первые века новой эры.
Ну то есть раньше этого времени он физически жить и писать не мог. так о каких "свидетельствах очевидца" о савроматах и прочих, живших за полтысячелетия до него, можно говорить? Примерно та же достоверность, когда греки Святослава и русов называют "скифами".

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 665
  • Рейтинг +147/-0
Re: Кавказские аланы
« Ответ #119 : 21 Декабрь 2021, 15:00:43 »
Сако-массагеты
А тут термин предполагает какое-то разделение кого-то на саков и массагетов, т. е. массагеты не саки. :-[
Речь идет об одном и том же этномассиве ..Ученые считают что  саки- это ряд близкородственных народов , в число которых входили и  массагеты . Прочтите научную статью и на многие вопросы получите  ответы.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2021, 15:07:27 от Рудольф »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.