АвторТема: Z1842: хуррито-урартские и нахско-дагестанские языки  (Прочитано 57113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Современные армяне аутосомно оказались очень близки урартам жившим у Вана, и весьма далеки от этивцев. Видимо этивцы либо ушли на север, либо растворились в урартах. Однако Этиуни оказались генетически близки хевсурам, тушетинцам, и, внезапно, вайнахам. Возможно оттуда и отдалённая связь нахских языков с урартскими, они возможно были одним из присоединённых урартами народов.

Вот как! Перестал отслеживать тему и пропустил, что, оказывается, 5 лет назад были протестированы этивцы - два образца из Лчашена (Лчашен-Мецаморская культура, 1500-700 гг. до н.э.) в публикации Damgaard et al. 2018, 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes.

И их аутосомные данные как-то мимо меня прошли, не зацепившись в памяти.

Нужно будет здесь на форуме и в сети посмотреть, что говорили о их аутосомных данных.

Спасибо, что обратили внимание!

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Может, кому-нибудь будет интересно.
6-ть образцов из связанных с Урарту захоронений с территории Турции, обозначения: TUR_E_Van_BIA_pre-Urartian:I14767, TUR_E_Van_Urartian_o:I14764, TUR_E_Van_Urartian_I14765, TUR_E_Van_Urartian:I19612,TUR_E_Van_Urartian_I19613 и TUR_E_Van_Urartian_I20577

I14767, I14765, I19612, I19613 и I20577 попадают в переднеазиатский кластер вместе с евреями, армянами, малоазийскими греками, лазами, ассирийцами.

TUR_E_Van_Urartian_o:I14764 северокавказец.



« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2023, 20:41:37 от albino in the black »

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Современные армяне аутосомно оказались очень близки урартам жившим у Вана, и весьма далеки от этивцев. Видимо этивцы либо ушли на север, либо растворились в урартах. Однако Этиуни оказались генетически близки хевсурам, тушетинцам, и, внезапно, вайнахам. Возможно оттуда и отдалённая связь нахских языков с урартскими, они возможно были одним из присоединённых урартами народов.

Вот как! Перестал отслеживать тему и пропустил, что, оказывается, 5 лет назад были протестированы этивцы - два образца из Лчашена (Лчашен-Мецаморская культура, 1500-700 гг. до н.э.) в публикации Damgaard et al. 2018, 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes.

И их аутосомные данные как-то мимо меня прошли, не зацепившись в памяти.

Нужно будет здесь на форуме и в сети посмотреть, что говорили о их аутосомных данных.

Спасибо, что обратили внимание!
Всё оказалось именно так, как писал Дьяконов. В этом вопросе единственное, что новое открыли генетические исследования это северо-кавказское происхождение этивцев. Даже то, что он предполагал по поводу Мелид-Каману по генетическим данным похоже на правду.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Может, кому-нибудь будет интересно.
6-ть образцов из связанных с Урарту захоронений с территории Турции, обозначения: TUR_E_Van_BIA_pre-Urartian:I14767, TUR_E_Van_Urartian_o:I14764, TUR_E_Van_Urartian_I14765, TUR_E_Van_Urartian:I19612,TUR_E_Van_Urartian_I19613 и TUR_E_Van_Urartian_I20577

I14767, I14765, I19612, I19613 и I20577 попадают в переднеазиатский кластер вместе с евреями, армянами, малоазийскими греками, лазами, ассирийцами.

TUR_E_Van_Urartian_o:I14764 северокавказец.




Вроде из евреев там близко были в основном горские евреи, которые, внезапно оказались родственниками ассирийцев и армян.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Вроде из евреев там близко были в основном горские евреи, которые, внезапно оказались родственниками ассирийцев и армян.

Иранские и курдские тоже не так далеко. Но это вероятно какая-то внутренняя изменчивость у урартов: у кого чуть больше левантийского, тот смещается к иранским и курдским евреям.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Вроде из евреев там близко были в основном горские евреи, которые, внезапно оказались родственниками ассирийцев и армян.

Иранские и курдские тоже не так далеко. Но это вероятно какая-то внутренняя изменчивость у урартов: у кого чуть больше левантийского, тот смещается к иранским и курдским евреям.
Я, кстати, видел в illustrativedna генетические дистанции Ассирийца средне-ассирийского периода, и там близки были иракские евреи и курдские, были в первой десятке и ассирийцы Ирака и армяне из какого-то турецкого города. А образцам ново-ассирийского периода уже стали в два раза ближе урарты и современные ассирийцы и армяне, причём уже все группы армян и ассирийцев попадали в первую лесятку. Есть подозрение, что причиной тому стало их продолжившееся смешение с хурритами, ведь с кем они ещё могли смешаться, чтобы стать в два раза ближе урартам, и хурриты, вроде как раз жили на территориях Ассирийское империи, так называемые субареи.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Современные армяне аутосомно оказались очень близки урартам жившим у Вана, и весьма далеки от этивцев. Видимо этивцы либо ушли на север, либо растворились в урартах. Однако Этиуни оказались генетически близки хевсурам, тушетинцам, и, внезапно, вайнахам. Возможно оттуда и отдалённая связь нахских языков с урартскими, они возможно были одним из присоединённых урартами народов.

Вот как! Перестал отслеживать тему и пропустил, что, оказывается, 5 лет назад были протестированы этивцы - два образца из Лчашена (Лчашен-Мецаморская культура, 1500-700 гг. до н.э.) в публикации Damgaard et al. 2018, 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes.

И их аутосомные данные как-то мимо меня прошли, не зацепившись в памяти.

Нужно будет здесь на форуме и в сети посмотреть, что говорили о их аутосомных данных.

Спасибо, что обратили внимание!
Я, кстати видел генетические дистанции нескольких этивцев только урартского периода, в illustrativedna они есть, но вроде это результаты более свежей работы. Было бы очень интересно узнать чем отличались более ранние обитатели современной Армении.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Обсуждаемые здесь урартские и этиунские образцы все относятся к J1-Z1842?

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Обсуждаемые здесь урартские и этиунские образцы все относятся к J1-Z1842?
Среди урартов Вана и G2 точно было. На illustrative dna написано G-M406 и J-YP879

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Обсуждаемые здесь урартские и этиунские образцы все относятся к J1-Z1842?

Конкретно те, о которых говорили выше - нет.

Но, в августе прошлого года была опубликована статья Lazaridis et al. 2022, The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe, в которой нашли 3 образца: один из некрополя Тейшебаини, и два из Лори Берда.

I13031 и I13949 указаны как J1-Z1828, но, думаю, что они наверно недотипированные.

Цитировать
I13031   891-793 calBCE (2655±20 BP, PSUAMS-6166)   ARM_Karmir_Blur_EIA   Karmir Blur, necropolis of Teishebaini   Armenia   J-Z1828   J1   U1a1a1

I13949   773-544 calBCE (2500±20 BP, PSUAMS-7883)   ARM_Lori_Berd_Late Urartian_B   Lori Berd cemetery   Armenia   J-Z1828   J1   T1

I13947   789-546 calBCE (2525±25 BP, UCIAMS-226536, PSUG-5442)   ARM_Lori_Berd_Late Urartian_A Lori Berd cemetery   Armenia   J-Z1842   J1a2b1   T2e

Вообще, на территории Армении J1-Z1842 зафиксированы в той же статье Lazaridis et al., 2022 во времена куро-аракса, в III тысячелетии до н.э.

I15731 из Неркин-Геташена 1420-1250 гг. до н.э. вообще наш ZS3114 :)

Цитировать
I14339   2566-2347 calBCE (3950±20 BP, PSUAMS-7732)   ARM_Berkaber_KuraAraxes_EBA   Berkaber, Dzhoghaz Cemetery Meydanner   Armenia   J-Z1842   J1a2b1   H

I14341   2600-2300 BCE   ARM_Berkaber_KuraAraxes_EBA   Berkaber, Dzhoghaz Cemetery Meydanner   Armenia   J-CTS1460   J1a2b1b2~   T2h

I14340   2468-2299 calBCE (3905±25 BP, PSUAMS-6795)   ARM_Berkaber_KuraAraxes_EBA_father.or.son.I14343   Berkaber, Dzhoghaz Cemetery Meydanner   Armenia   J-CTS1460   J1a2b1b2~   N1b1a

I15731   1420-1250 BCE   ARM_Nerkin_Getashen_LBA_son.I18166    Nerkin Getashen   Armenia   J-Y33967   J1a2b1   X2
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2023, 21:16:08 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Но, в августе прошлого года была опубликована статья Lazaridis et al. 2022, The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe, в которой нашли 3 образца: один из некрополя Тейшебаини, и два из Лори Берда.

Интересно, отличаются ли аутосомно I13031 из Тейшебаини, а также I13949 и I13947 из Лори Берда от урартов, живших у озера Ван?

И к кому они ближе всего из современных популяций?

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Но, в августе прошлого года была опубликована статья Lazaridis et al. 2022, The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe, в которой нашли 3 образца: один из некрополя Тейшебаини, и два из Лори Берда.

Интересно, отличаются ли аутосомно I13031 из Тейшебаини, а также I13949 и I13947 из Лори Берда от урартов, живших у озера Ван?

И к кому они ближе всего из современных популяций?
По этим образцам ничего не нашёл. Куро-араксцы, кстати, ближе всего грузинам оказались, в первую очередь кахетинцам. А Шулавери-шомутепинцы армянам, по крайней мере те, что из Ментештепе точно.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Но, в августе прошлого года была опубликована статья Lazaridis et al. 2022, The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe, в которой нашли 3 образца: один из некрополя Тейшебаини, и два из Лори Берда.

Интересно, отличаются ли аутосомно I13031 из Тейшебаини, а также I13949 и I13947 из Лори Берда от урартов, живших у озера Ван?

И к кому они ближе всего из современных популяций?

Я не так давно узнал, что этивцы имели в большинстве R1b и I2, и происходят из Лчашен-местаморской культуры. Их гаплогруппы действительно обнаружены у армян, но их аутосомный профиль довольно далеко от армянского, в отличие от урартского, видимо современные армяне как минимум часть своих R1b получили от этивцев, но те были меньшинством в формировании армянского этноса, поэтому, армяне гораздо ближе к урартам аутосомно. И они вряд ли могли говорить на нахсо-дагестанских языках, ибо гаплогрупп местных мужских у них нет, это видимо индоевропейцы, в лучших традициях смешавшихся с местными по женским линиям. И кстати, что интересно, у манейцев внезапно тоже  во многом совпадающие с этивцами R1b, хотя манейцев в качестве возможных индоевропейцев вообще никто не подозревал. Но аутосомно они уже совсем не похожи на этивцев, только R1b совпадают, видимо по той же причине, смешение с местными по женским линиям. А это наводит на мысль, что на Армянском нагорье могли быть и другие очаги R1b, в конце концов кто-то же передал свои R1b современным ассирийцам, а это народ сформировавшийся  на севере Месопотамии.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Обсуждаемые здесь урартские и этиунские образцы все относятся к J1-Z1842?

Конкретно те, о которых говорили выше - нет.

Но, в августе прошлого года была опубликована статья Lazaridis et al. 2022, The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe, в которой нашли 3 образца: один из некрополя Тейшебаини, и два из Лори Берда.

I13031 и I13949 указаны как J1-Z1828, но, думаю, что они наверно недотипированные.

Цитировать
I13031   891-793 calBCE (2655±20 BP, PSUAMS-6166)   ARM_Karmir_Blur_EIA   Karmir Blur, necropolis of Teishebaini   Armenia   J-Z1828   J1   U1a1a1

I13949   773-544 calBCE (2500±20 BP, PSUAMS-7883)   ARM_Lori_Berd_Late Urartian_B   Lori Berd cemetery   Armenia   J-Z1828   J1   T1

I13947   789-546 calBCE (2525±25 BP, UCIAMS-226536, PSUG-5442)   ARM_Lori_Berd_Late Urartian_A Lori Berd cemetery   Armenia   J-Z1842   J1a2b1   T2e

Вообще, на территории Армении J1-Z1842 зафиксированы в той же статье Lazaridis et al., 2022 во времена куро-аракса, в III тысячелетии до н.э.

I15731 из Неркин-Геташена 1420-1250 гг. до н.э. вообще наш ZS3114 :)

Цитировать
I14339   2566-2347 calBCE (3950±20 BP, PSUAMS-7732)   ARM_Berkaber_KuraAraxes_EBA   Berkaber, Dzhoghaz Cemetery Meydanner   Armenia   J-Z1842   J1a2b1   H

I14341   2600-2300 BCE   ARM_Berkaber_KuraAraxes_EBA   Berkaber, Dzhoghaz Cemetery Meydanner   Armenia   J-CTS1460   J1a2b1b2~   T2h

I14340   2468-2299 calBCE (3905±25 BP, PSUAMS-6795)   ARM_Berkaber_KuraAraxes_EBA_father.or.son.I14343   Berkaber, Dzhoghaz Cemetery Meydanner   Armenia   J-CTS1460   J1a2b1b2~   N1b1a

I15731   1420-1250 BCE   ARM_Nerkin_Getashen_LBA_son.I18166    Nerkin Getashen   Armenia   J-Y33967   J1a2b1   X2
Насколько я узнал, образцы из Кармир Блура и Лори Берда не отличаются от образцов Этиуни. Вообще эта датировка очень ранняя для Тейшебаини, не знаю почему образец так назван, но видимо он относится к Этиуни, а не к урартам. Тейшебаини основан в 7м веке до нашей эры, а эти образцы датируются 8м-9м.

Оффлайн Georgiy_Sergeevich

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Есть хуррито-урартский дДНК?
И как можно просчитать ВБОП с другими? Я давно скидывал сюда свои STR маркеры и мне прочитывали ВБОП с другими J-Z1842
Теперь есть. У одного урарта G-406, у другого J-YP879. По аутосомам близки армяне, ассирийцы, грузинские и горские евреи.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.