Субклады P58 у армян, азербайджанцев, грузин и народов Северного Кавказа

[Yaroslav]

В проекте J1 кабардинца Урусова распределили в 017. J-FGC8223 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required).

[Yaroslav]

723938    Qurbanlı    Talat, 19 c., Shusha, Azerbaijan    Azerbaijan    -    12    24    14    10    13-17    11    17    11    13    11    32

Ниже L862 пока что ничего не могу сказать.

Совпаденцы:

179517   Mangini   Giacino John Mangini, b.c. 1864, Naples, Italy   J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z18297   Italy   общая разница 1 мутация в 1 локусе

M8637   Mohamad      J1-M267>YSC65>Z2217>L620>L136>P58>Z1865>Z643>L862>Z2324>YSC235>YSC234>L858>FGC11>FGC12   Saudi Arabia   общая разница 2 мутации в 1 локусе

[Yaroslav]

Иранский армянин 318298 Malek-Khachatourian предиктуется в субклад CTS8308, являющийся одной из ветвей ни много, ни мало, курейшитского L859!

В Семаргле все близкие совпаденцы - арабы из L859.

А где в Иране находится Gharadagh?

[Farroukh]

где в Иране находится Gharadagh?

Карадаг - это то же, что и Арасбаран

[Yaroslav]

Азербайджанский случай с явным арабским происхождением. Гаплогруппа, согласно номенклатуре ISOGG 2018 (предупреждение! во время прочтения возможно появление ряби в глазах) J1a2a1a2d2b2b2c4d2a2a6a1e4b-FGC4290 > ZS10792.

[Сары]

Судя по указанным данным, да, - кабардинец.

Предполагаю, что он относится к J-FGC9.

Есть кубанский ногаец K2039 Kurmanakaev, который отстоит от данного Урусова на одну мутацию, но к сожалению, у него также только 12 маркеров.

А почему думаешь, что он FGC9? Субклад сравнительно молодой (~2000 лет). Курманакаев по его 12 STR находится в L858 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required), ниже пока что ничего не определить.

Ярослав, не знаешь, тестировался ли кто-нибудь из рода (русских дворян) Урусовых и Юсуповых? Если не ошибаюсь, обе эти фамилии происходят он ногайского полководца Эдиге, о котором проскакивают (возможно мифические) строки о его арабском происхождении.

В Википедии пишут, что род Юсуповых по мужской линии пресёкся в 1891 году. Про Урусовых не слышал, нужно будет в проектах Russian Nobility и Tatarstan DNA глянуть, хотя, думаю вряд ли, а, если да, то уж точно не J1, я бы уже знал

Ярослав, представители княжеского русского рода Урусовых были протестированы - их субклад С-F966
Если есть интерес в апгрейде кабардинского Урусова J1 - велком в личку! 

[Yaroslav]

Решил посмотреть на армянские J1a2a1a2-P58 на дереве YFull.

Всего 22 человека указали Армению (ARM) страной своего происхождения по Y. На самом деле армян больше, т.к.: 1) не все указывают страну происхождения (в нашем Z1828 я лично знаю 2 таких человек, я не стал их здесь учитывать); 2) кто-то страной своего происхождения по Y может указать не Армению, а например Грузию или Иран.

Из указавших Армению:

5 человек (23%) Y30278.

9 человек (41%) Z1842.

1 человек (4%) Y59693

Итого, 15 человек из 22 (68%) по старинке можно назвать J1*.

[Yaroslav]

Теперь по поводу 7 человек из 22 (32%), принадлежащих гаплогруппе J1a2a1a2-P58. Интересуют возрасты их ближайших предков с протестировавшими NGS и сделавшими интерпретацию в YFull из других народов, особенно с Ближнего Востока.

1. id:YF10799: ВБОП с иракцем и ливанцами 3100 ybp (3800-2300 ybp) - субклад Y23173.

2. id:YF14451: ВБОП с европейцами (британец, нидерландец и итальянцы), ближневосточниками (катарец с евреями из Литвы и Украины) и двумя армянами 4600 ybp (5100-4000 ybp) - субклад Y6094.

3. и 4. Упомянутые мною в п. 2. армяне id:YF14508 и id:YF09290: ВБОП с итальянцами из Сардинии и ближневосточниками (катарец с евреями из Литвы и Украины) 3300 ybp (4100-2600 ybp) - сыновний к Y6094 из п. 2 субклад ZS1680.

5. id:YF14557: ВБОП с турком из Эрзурума (хотя это вполне может быть армянин, указавший Турцию) 2900 ybp (3900-2100 ybp) - субклад BY45935. ВБОП 4100 ybp (4600-3600 ybp) с ближневосточниками (египтянин, иорданец, катарец, кувейтец, палестинцы, саудиты, чадец и евреи из Израиля, Польши и Украины) и европейцами (валлиец, итальянцы и шотландец), представителями близкородственных для рассматриваемой в данном пункте ветви Y3441 > BY65 > BY45935 нисходящих от Y3441 субкладов.

6. id:YF09191: ВБОП с итальянцем и латиноамериканцами (пуэрто-риканцы и перуанец - думаю, что у них европейское происхождение по Y, хотя всё может быть) 3300 ybp (4200-2400 ybp) - субклад Z2266. Приблизительно такой же ВБОП 3300 ybp (3800-2900 ybp) с представителями братских для данной ветви Z642 > Z2266 нисходящих от Z642 ветвей: ближневосточниками (ливанец и саудиты), европейцами (итальянец и португалец) и колумбийцами (опять же, думаю, что у них европейское происхождение по Y, хотя всё может быть).

7. И, наконец, id:YF15038: ВБОП с евреями 3100 ybp (3700-2600 ybp) - субклад ZS2121. Приблизительно такой же ВБОП 3100 ybp (3700-2600 ybp) с представителями братского для данной ветви Y6074 > ZS2121 курайшитского субклада L859.

[Yaroslav]

Итого, ВБОПы армян P58 большей частью попали в среднем на период поздней бронзы (II тысячелетие до нашей эры) и пока что равноудалены от арабов и европейцев, что довольно-таки интересно и требует осмысления с поиском историко-археологических корреляций.

II тысячелетие до нашей эры для рубежа Армянского нагорья с Месопотамией и Левантом - это уже вполне себе историческое время.

[Yaroslav]

Пока что никто из грузин и азербайджанцев P58 не делали NGS тест.

Из народов Северного Кавказа есть два чеченских результата, но протестированным ранее было известно о своём арабском происхождении по Y:

1. id:YF14491 - ВБОП 2100 ybp (2400-1800 ybp) с сирийцем, субклад ZS8188.

2. Здесь, конечно, менее ислледованная ветвь, нужны более близкие ВБОПы. id:YF13764 - ВБОП 4900 ybp (6800-3400 ybp) с латиноамериканцами (колумбиец и перуанец), субклад Z27682. ВБОП 5600 ybp (6300-4900 ybp) с арабами, евреями и европейцами из братского для Z27682 субклада Z2313.

[Farroukh]

никто из грузин и азербайджанцев P58 не делали NGS тест.

По Азербайджану известен пока только один эпизод

[Yaroslav]

По Азербайджану известен пока только один эпизод

Да, спасибо!

Написал по памяти, не стал использовать поисковик, и она меня подвела. Конечно же явно арабский по происхождению id:YF13081 с ВБОПом 750 ybp (1400-200 ybp) с кувейтцами, субклад ZS10807.

[Yaroslav]

По Азербайджану известен пока только один эпизод

За это время появилось ещё два человека P58 из Азербайджана:

1. id:YF65424 - субклад PF4876, ВБОП с палестинцем и европейцами 3800 ybp (4900<->2800 ybp), и 4600 ybp (5100<->4000 ybp) с сирийцем их Хомса.

2. id:YF66699 - ещё анализируется, субклад ZS1706 с катарцем, англичанином и с также ещё анализируемым палестинцем. ВБОП указан 4200 ybp (5400<->3200 ybp), но возможно изменится после завершения интерпретаций. Там, кстати, у ZS1706 есть ещё и сыновний еврейский субклад L823, пока что отсутствующий в YFull, к которому относится основатель FTDNA Беннетт Гринспен.

В общем, ВБОП с жителями Леванта и Аравии где-то такой же, как и у армян из списка выше. Вопрос только в направлении движения и с какими историческими событиями III-II тысячелетий его можно связать.

[IlgarAsadov]

id:YF66699 Thats me just in case   I have one big Y match from palestine and contacted him several times through whatsapp))

The first one - id:YF66716  He lives in Jordan and confirmed his Turkmen ancestry -Banu al Saidan - Arab al turkmen tribe confederation. His forefather fought with ottomans and recruited local turkmens from area for them. He is at 9 genetic distance within 67 markers with me

The second one -  519043  Ahmad Mustafa Saidan again same tribe Turkmen Al-mansi village northern palestine. He is at 7 genetic distance within 67 markers with me. and same distance with my Big Y match -id:YF66716. Ahmad Mustafa Saidan have not ordered Big Y . So most probabaly he is my big y match as well.

Other than these there is one Abu Malik from Palestine too though honestly he told Ahmad that he believes that he is arab which I don`t believe as being arab there is kinda having privilege and pride. He should be at 10-11 distance from me at 67 markers.

YSC076 Project admins groupped 4 of us as  J1-YSC76→FGC15940→ZS1711→Z18216→ZS1706→ZS7073

So given the fact that I have Archive paper trails proven by Tsar Russia and Iranian Gazi judges that my ancestor was Qaraqoyunlu Turkmen Emir Saad  - Owner of the chukur saad and chieftain of the saadlu tribe in the 14th century (one of the main two Qara qoyunlu state tribes) I guess we all share same Turkic ancestry though it is still unclear when our great ancestor was turkified as yet this is middle eastern subclade. Btw, Emir Saad is buried here in Armenia if you are interested of course      https://en.wikipedia.org/wiki/Mausoleum_of_Kara_Koyunlu_emirs

[IlgarAsadov]

And by the way, that syrian from yfull - YF66863, I hardly tried to find any contact info of him though I couldn`t. It seems that he has given test not through ftdna. So any information regarding him would be greatly appreciated! His hometown - Aleppo is the city where the first ethnic minority is Turkmens and most of them have been assimilated. Thus I reckon me, syrian YF66863 and palestinian turkmen may belong to same subclade, we will see soon enough though.