Субклады P58 у армян, азербайджанцев, грузин и народов Северного Кавказа

[Asmat headhunter]

Скорее J1a2a1a2-P58 пришли на территорию, где жили прасемиты, и потом распространение ветвей J1a2a1a2-P58 было связано с распространением семитских языков.

Выбиваются эфиопские семиты с совсем другой веточкой, у которой, очевидно, другая судьба...

[Yaroslav]

Выбиваются эфиопские семиты с совсем другой веточкой, у которой, очевидно, другая судьба...

Связанная с ними P56 не является ветвью P58. У неё действительно своя судьба, и она представляет собой жёсткую "пальму": её ствол ответвился 10800 лет назад (12200<->9600 лет назад), а распался на ветви всего лишь 2400 лет назад (2900<->1800 лет назад). Все остальные её ветви, кроме этой одной, видимо не дожили до современности.

Если на ней не появятся разнообразные восточные африканцы, а всё останется так, как есть сейчас, значит, её представители попали в Восточную Африку довольно поздно, намного позже выделения эфиопских языков.

[Yaroslav]

Наконец-то сделаны первые шаги в прояснении вопроса северокавказских P58.

Первым северокавказцем P58, сделавшим Big Y-700, был чеченец Гуноев из тейпа Гуной. Он оказался в субкладе ZS3683.

Давно уже замечал, что на западе Северного Кавказа P58 присутствует с намного большей частотой, чем на востоке. Причём, по-моему даже превышая частоту Z1842, которая безоговорочно рулит на востоке Северного Кавказа.

На днях пришли результаты Big Y-700 адыга Хатко, и он также оказался в ZS3683, как и Гуноев.

Замечу, что ближайший общий предок Гуноева и Хатко с арабами данного субклада жил в ~4000 г. до н.э. (5400<->2700 гг. до н.э.).

Моё рабочее предположение, что Гуноев и Хатко, а может быть также и другие представители запада Северного Кавказа (хотя нужно проверять), являются результатом возможного потока ген из Убейда через Лейлатепе в Майкоп.

За это время появился образец YF78462 из Азербайджана, Лерикский район.

Его ближайший предок с Гуноевым и Хатко жил 6800<->4500 лет назад.

Далее идут норвежец, индийский джат и аравийские арабы, составляющие с адыгом, чеченцем и азербайджанцем (или талышом) общий субклад ZS3683 с временем ближайшего общего предка 6900<->5100 лет назад.

[Yaroslav]

Только что заметил ещё один недавно появившийся на дереве YFull адыгский образец YF79003 из субклада Z18293.

Его соседи на данный момент - семиты, армянин и итальянец, с ближайшим общим предком где-то в период между 5300 и 3900 лет назад. Правда, приватные снипы образца YF79003 пока что ещё не включены в подсчёт возрастов.

[Fire]

За это время появился образец YF78462 из Азербайджана, Лерикский район.

Его ближайший предок с Гуноевым и Хатко жил 6800<->4500 лет назад.

Общий предок Гуноева и Хатко жил 3500 лет назад
Кто-то ведь с Ирана принес в сторону средней Кобанско-Колхидской КИО звериный стиль и изображение Иранского Фарна.
Ранние Кобанцы  и "Колхидцы"(к Колхам отношение не имеющие) еще в Геометрической эпохе.


Интересно один из Пяти тщательно выбранных Яссов к какой ветви J1c2d  относится?
Близкие к нему возможно были некоторые Азербайджанцы.

[qabibov]

За это время появился образец YF78462 из Азербайджана, Лерикский район.

Его ближайший предок с Гуноевым и Хатко жил 6800<->4500 лет назад.

Далее идут норвежец, индийский джат и аравийские арабы, составляющие с адыгом, чеченцем и азербайджанцем (или талышом) общий субклад ZS3683 с временем ближайшего общего предка 6900<->5100 лет назад.

Hello everyone. I am Afig Habibov, - the owner of YF78462 from Azerbaijan. Would be interesting to hear about the migration paths and other specifications of the particular subclade.

I do understand and speak Russian so feel free to respond in your mother tongue. Don't have a Russian keyboard but can use translit page if commenting in Russian is absolute necessity.

Note:
I am an ethnic Talysh and have an access to my paternal ancestry records going back almost for 650 years ending in Lerik, Azerbaijan. All of them lived within the boundaries of modern Azerbaijan.

[Yaroslav]

Здравствуйте, Афиг!

Добро пожаловать на Молген!

Судя по возрастам и географии Вашей ветви (Азербайджан, Чечня и Адыгея) лично у меня пока что предварительная рабочая версия - это убейд > лейлатепе > майкоп, как я уже говорил. Я также говорил выше, что образец MK5008.B0101 (3364-3107 гг. до н.э.) из захоронения Марьинская-5 поздней майкопской культуры был J1.

Чтобы понять, насколько долго Ваши предки по мужской линии живут на территории современного Азербайджана, банально нужны новые пополнения на Вашей линии, после её расхождения с общей предковой линией Гуноева и Хатко. Если появится древняя азербайджанская ветвь (азербайджанская - имею в виду не этнически, а территориально), значит с древних времён.

Лично я пока что ставлю на лейлатепинский период

Арабское происхождение маловероятно - оно сразу бросается в глаза из-за того, что арабов натестировано много. Хотя и у арабов есть редкие линии J1 P58.

[qabibov]

Thank you Yaroslav for valuable information.

Being honest I have limited information on the mentioned cultures, but already commenced educating myself. So, for now, we have no options other than waiting for new entries.

cheers,

[Yaroslav]

Таблица с адыгскими результатами J1 от уважаемого Val_Metov.

В очередной раз удивляет, что у адыгов, в отличие от нахо-дагестанцев, ветвь J1a2a-L620 побеждает по частоте ветвь J1a2b-Z1828 со счётом 13:9.

J1a2a-L620 у адыгов - это чуть меньше чем полностью J1a2a1a2-P58, в то время как J1a2b-Z1828 - это чуть меньше чем полностью J1a2b1-Z1842.

Вообще, J1a2a1a2-P58 более южная по региону своего распространения - Месопотамия, Левант и Аравия. В то время как J1a2b1-Z1842 более северная - Армянское нагорье, Загрос, Закавказье и Северо-Восточный Кавказ.

В любом случае, на сегодняшний день никакого арабского наследия в адыгских J1a2a1a2-P58 по-моему не просматривается. Родство с арабами пока что на доисторическом уровне.

[Farroukh]

Видимо, речь про J1-V4738?

[Yaroslav]

Видимо, речь про J1-V4738?

id:YF76635 - это один из двух на сегодняшний день адыгов с NGS на дереве YFull. Я о нём говорил выше.

Есть ещё кабардинец из субклада Z18293, тоже о нём говорил выше, с ближайшим общим предком с семитами, армянами и итальянцем в пределах 5100<->3800 лет назад.

У других адыгов по STR-гаплотипам емнип какого-то общего кластера не просматривается.

[Lesla]

Судя по указанным данным, да, - кабардинец.

Предполагаю, что он относится к J-FGC9.

Есть кубанский ногаец K2039 Kurmanakaev, который отстоит от данного Урусова на одну мутацию, но к сожалению, у него также только 12 маркеров.

А почему думаешь, что он FGC9? Субклад сравнительно молодой (~2000 лет). Курманакаев по его 12 STR находится в L858 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required), ниже пока что ничего не определить.

Ярослав, не знаешь, тестировался ли кто-нибудь из рода (русских дворян) Урусовых и Юсуповых? Если не ошибаюсь, обе эти фамилии происходят он ногайского полководца Эдиге, о котором проскакивают (возможно мифические) строки о его арабском происхождении.

В Википедии пишут, что род Юсуповых по мужской линии пресёкся в 1891 году. Про Урусовых не слышал, нужно будет в проектах Russian Nobility и Tatarstan DNA глянуть, хотя, думаю вряд ли, а, если да, то уж точно не J1, я бы уже знал

Есть Big Y - FGC8223