101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan

[Eiport]

Наверно так! YP4131(xМ459) нашли на Ближнем Востокe (Lebanon, Iraq, Qatar).
Кроме того Мeгрeз YP1272 из Туниса пишет, что его корни на Ближнем Востокe (среди Азeрoв в северном Иране?)

ну вот, хоть что-то))
хотя и не густо, скажем так=)

Благодарите Богy, что хотя столько из тех тысячелетий осталось до сегодняшнего дня
Ведь из первых шести тысячелетий рода R1а никакая ветвь не пережила до сегодняшнего дня.

[FenriR]

Что называется "с пылу, с жару": твитты Razib Khan с выступления Iosif Lazaridis (лаборатория Reich), проходящего на ASHG 2015

кому интересно, новые твитты появляются здесь:
https://twitter.com/hashtag/ashg
https://twitter.com/razibkhan
и здесь:
http://eurogenes.blogspot.de/2015/10/ashg-2015-tweets.html

@iosif_lazaridis revision of paper @mathiesoniain with more ancestry stuff on biorxiv soon

скоро новые результаты по неким дДНК на биоархиве
upd результаты из более крупной работы, в том числе включающей евразийскую степь:

@iosif_lazaridis discussing anatolia, mainland of europe, eurasian steppe #ASHG15 part of larger study with @mathiesoniain

@iosif_lazaridis mtDNA [Neolithic Anatolians] look familiar to EEF. Y mostly G2a2. also J2 H and I at low frequency. C1 too

гг неолитических анатолийцев - ожидаемо

@iosif_lazaridis anatolian neolithic close to EEF on pca. but EEF shifted toward WHG #ASHG15

некоторая примесь WHG у неолитчиков Анатолии

@iosif_lazaridis anatolian neolithic different from modern anatolian and se europe populations.

анатолийский неолит отличается от современного населения полуострова и региона юго-восточной Европы

@iosif_lazaridis eurasian steppe, population transect done. 5,500 to 1,200 BC. author told me some R1a1a possibile stuff here yesterday

интересно:
готов популяционный "срез" евразийских степей в период от 5,500 до 1,200 до н.э.

@iosif_lazaridis indo-european steppe = EHG + near eastern. new data eneolithic samara. 75% EHG ancestry. 25% "armenian" 5,200 to 4,000 BCE

подтверждение данных по хвалынцам, с уточнением временных рамок наличия ближне-восточного адмикса: 5200 до 4000 до н.э.

@iosif_lazaridis poltavka people 3000 to 2200 BC basically like yamnaya. 50% EHG and 50% armenian-like. then srubnaya different.

Полтавка идентична Ямной

@iosif_lazaridis srubnaya 2/3 yamnaya 1/3 middle neolithic european

а вот Срубная - нет: на 2/3 ямный компонент, 1/3 - средний европейский неолит. Расклад подозрительно напоминает шнуровиков=)

@iosif_lazaridis yamnaya/poltavka went from R1b to R1a in the srubnaya period. z93 group found on bronze age steppe samara (s asian R1a)

переход от R1b к R1a в период Срубной. Подтверждение наличия z93 в степной Бронзе (около Самары)

@iosif_lazaridis there was back migration of EEF to the steppe after the initial yamnaya migration.

ну и логичный вывод об обратной миграции EEF в степь

[Pre Slav]

@iosif_lazaridis indo-european steppe = EHG + near eastern. new data eneolithic samara. 75% EHG ancestry. 25% "armenian" 5,200 to 4,000 BCE

подтверждение данных по хвалынцам, с уточнением временных рамок наличия ближне-восточного адмикса: 5200 до 4000 до н.э.

...EHG наше всё...

@iosif_lazaridis poltavka people 3000 to 2200 BC basically like yamnaya. 50% EHG and 50% armenian-like. then srubnaya different.

Полтавка идентична Ямной

...кто бы сомневался, с полным соответствием с археологией...

@iosif_lazaridis srubnaya 2/3 yamnaya 1/3 middle neolithic european

а вот Срубная - нет: на 2/3 ямный компонент, 1/3 - средний европейский неолит. Расклад подозрительно напоминает шнуровиков=)

...сомневаться не приходилось, полтавкинская культура не имеет наследников, на ней ямная ветвь культур исчезает...

@iosif_lazaridis yamnaya/poltavka went from R1b to R1a in the srubnaya period. z93 group found on bronze age steppe samara (s asian R1a)

переход от R1b к R1a в период Срубной. Подтверждение наличия z93 в степной Бронзе (около Самары)

...а вот и наши любимые праиндоарии в европе?

@iosif_lazaridis there was back migration of EEF to the steppe after the initial yamnaya migration.

ну и логичный вывод об обратной миграции EEF в степь

...хмхм, ну это только у них "логично", а нам не логично... это они так хотят видеть ямников везде и вся, но нам то это не видно...

[FenriR]

Логика не в пресловутых ямниках, а в "обратной миграции" в степь групп-носителей генетического компонента европейских земледельцев.
Аутосомный расклад напоминает таковой у шнуровиков, видно и вышли они из того же региона. Ближайшее к степи место расселения неолитчиков - Триполье.

[Arame]

Ну и из Синташты уже было видно что какая то группа ( с довольно значимим земледельческим компонентом ) пошла в Восток где то с района шнуровиков или чуть южнее. Естественно это было после Полтавки.

[Arame]

Примечательно наличие I и C1 в раннем неолитике в Анатолий.
Ну C1 это видимо бывший охотник, стал фермером.

[Yaroslav]

@iosif_lazaridis mtDNA [Neolithic Anatolians] look familiar to EEF. Y mostly G2a2. also J2 H and I at low frequency. C1 too

Опять мои не попались. Прям какими-то партизанами были)))

Примечательно наличие I и C1 в раннем неолитике в Анатолий.
Ну C1 это видимо бывший охотник, стал фермером.

Начинает складываться ощущение, что C1 в своё время была неплохо распространена в западной части Евразии, а со временем сошла почти на нет. Интересна также вторая за этот год находка Y гаплогруппы H в дДНК, после атапуэркских медников.

Да уж, наверно дальнейшее накопление материала по дДНК поставит на уши все прежние предположения, основанные на современном распространении гаплогрупп.

[Fire]

Что называется "с пылу, с жару": твитты Razib Khan с выступления Iosif Lazaridis (лаборатория Reich), проходящего на ASHG 2015

кому интересно, новые твитты появляются здесь:
https://twitter.com/hashtag/ashg
https://twitter.com/razibkhan
и здесь:
http://eurogenes.blogspot.de/2015/10/ashg-2015-tweets.html

@iosif_lazaridis revision of paper @mathiesoniain with more ancestry stuff on biorxiv soon

скоро новые результаты по неким дДНК на биоархиве
upd результаты из более крупной работы, в том числе включающей евразийскую степь:

@iosif_lazaridis discussing anatolia, mainland of europe, eurasian steppe #ASHG15 part of larger study with @mathiesoniain

@iosif_lazaridis mtDNA [Neolithic Anatolians] look familiar to EEF. Y mostly G2a2. also J2 H and I at low frequency. C1 too

гг неолитических анатолийцев - ожидаемо

@iosif_lazaridis anatolian neolithic close to EEF on pca. but EEF shifted toward WHG #ASHG15

некоторая примесь WHG у неолитчиков Анатолии

@iosif_lazaridis anatolian neolithic different from modern anatolian and se europe populations.

анатолийский неолит отличается от современного населения полуострова и региона юго-восточной Европы

@iosif_lazaridis eurasian steppe, population transect done. 5,500 to 1,200 BC. author told me some R1a1a possibile stuff here yesterday

интересно:
готов популяционный "срез" евразийских степей в период от 5,500 до 1,200 до н.э.

@iosif_lazaridis indo-european steppe = EHG + near eastern. new data eneolithic samara. 75% EHG ancestry. 25% "armenian" 5,200 to 4,000 BCE

подтверждение данных по хвалынцам, с уточнением временных рамок наличия ближне-восточного адмикса: 5200 до 4000 до н.э.

@iosif_lazaridis poltavka people 3000 to 2200 BC basically like yamnaya. 50% EHG and 50% armenian-like. then srubnaya different.

Полтавка идентична Ямной

@iosif_lazaridis srubnaya 2/3 yamnaya 1/3 middle neolithic european

а вот Срубная - нет: на 2/3 ямный компонент, 1/3 - средний европейский неолит. Расклад подозрительно напоминает шнуровиков=)

@iosif_lazaridis yamnaya/poltavka went from R1b to R1a in the srubnaya period. z93 group found on bronze age steppe samara (s asian R1a)

переход от R1b к R1a в период Срубной. Подтверждение наличия z93 в степной Бронзе (около Самары)

@iosif_lazaridis there was back migration of EEF to the steppe after the initial yamnaya migration.

ну и логичный вывод об обратной миграции EEF в степь

Значит Хвалынцы не протестированы, раз речь о Самарцах
Ямники это микс Хвалынцев и Самарцев, если у Самарцев 25% teal, тогда у Хвалынцев должны быть ~75% teal, Хвалынцев кстате относят к Понтийцам, а Абхазцы Мегрелы и Адыги Понтийцы.

По Лазридису у EEF больше WHG чем у неолитийцев западной Анатолии

[zastrug]

Примечательно наличие I и C1 в раннем неолитике в Анатолий.
Ну C1 это видимо бывший охотник, стал фермером.

Тоже обратная миграция из Европы?, учитывая:

некоторая примесь WHG у неолитчиков Анатолии

[zastrug]

Хвалынцев кстате относят к Понтийцам, а Абхазцы Мегрелы и Адыги Понтийцы.

Ну то что хвалынцы принадлежат к понтийской расе Вики взяла из работы 1948 года...о татарах.
Нас самом деле там все сложнее, Хохлов:
"Одна из нерешенных проблем в расогенезе населения энеолита Поволжья – механизм формирования физического типа носителей хвалынской культуры, относимой к развитому этапу эпохи. Выявлено, что население этой культуры было гетерогенным, причем каждой из известных локальных групп, в частности представленных материалами могильников Хвалынск I, Хвалынск II, Хлопков Бугор. В их составе фиксируются европеоидные и уралоидные, в широком понимании термина, формы. Основу данного населения между тем все же составили люди именно северноевразийского происхождения.
Особенно отчетливо это проявилось на материалах самого южного могильника этой культуры –Хлопкова Бугра. Там был зафиксирован так на
зываемый умеренногиперморфный сублапоноидный комплекс. Однако по материалам могильника Хвалынск II определенно прослеживается и субуральский вариант. Уточним – вопрос ставится не о том, откуда пришли люди – носители классических европеоидных черт, в достаточной степени представленные в материалах хвалынских могильников, активизировавшие некогда процесс формирования этой культуры, а о том, какой облик имели группы именно местного населения, в частности, близкого к древним сублапоноидному или субуральскому типам.

Ну в общем понятно - три типа: субуральский, северный европеоидный и южный европеоидный, вот этот южный и назвали в вики понтийским, хотя:

[Pre Slav]

Примечательно наличие I и C1 в раннем неолитике в Анатолий.
Ну C1 это видимо бывший охотник, стал фермером.

Тоже обратная миграция из Европы?, учитывая:

некоторая примесь WHG у неолитчиков Анатолии

...анатолия анатолии рознь... смотря где нашли образцы, там ведь через пролив всего несколько километров до европы, а в древности это была маленькая речушка соединяющая черное  и средиземное море... так что ничего удивительного что на обоих ее сторонах жили бы I2a и C1a2...

[zastrug]

Значит Хвалынцы не протестированы, раз речь о Самарцах

Кстати не могу понять, кто запустил этих самых "самарцев". Захоронение Лебяжинка IV, откуда самый древний на нынешний момент R1b относится вовсе не к Самарской, а к Елшанской культуре.
Вот к какому типу тот человек принадлежал:
"Древний субуральский антропологический тип характеризуется мезодолихокранией, средневысоким или высоким сводом, чаще узким лбом, умеренной профилировкой лицевого отдела на верхнем уровне и резкой на нижнем, нередко с пониженными симотическими величинами, в целом мезоморфией. Этот вариант включает ряд находок, в основном из лесостепного УралоПоволжья (Чекалино IVа, Лебяжинка IV,Съезжее I), степной зоны Поволжья (ХвалынскII), Прикамья (Меллятамак, п.п.1, 12, 14, 20)."

Это конечно вовсе не означает что R1b изначально были протоуральцами - антропологию могли от мам позаимствовать, но тем не менее факт:
древнейший R1b принадлежал к уральской расе.

[zastrug]

И опять тишина о среднем стоге, днепро-донецкой, западных вариантах ямной КИО...А они, как мне кажется, если не ответить на вопросы, то хоть немного ясности внести могли бы.

[Pre Slav]

@iosif_lazaridis yamnaya/poltavka went from R1b to R1a in the srubnaya period. z93 group found on bronze age steppe samara (s asian R1a)

переход от R1b к R1a в период Срубной. Подтверждение наличия z93 в степной Бронзе (около Самары)

Значит Хвалынцы не протестированы, раз речь о Самарцах
Ямники это микс Хвалынцев и Самарцев, если у Самарцев 25% teal, тогда у Хвалынцев должны быть ~75% teal, Хвалынцев кстате относят к Понтийцам, а Абхазцы Мегрелы и Адыги Понтийцы.

...самара это город-местность, здесь про культуру не сказано... вы же восприняли термин как культуру и пустились в рассуждения... тем более что слово самарцы означает в нашем контексте члены самарской культуры (такая есть), но здесь нет о ней речи... хвалынци не относятся к понтийцам у них гораздо более сложное происхождение, связанное со средним стогом... http://forum.molgen.org/index.php/topic,8300.msg303857.html#msg303857

[Fire]

У Эльшанской 0% teal,
  Пишут что это образцы которые из периода 4000-5200 до н.э, из Самары с 25% teal