101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan

[Arthwr]

Особое место среди работ, посвященных ареальной характеристике армянского языка занимает исследование Г. Зольта «Место армянского языка в кругу индоевропейских языков» [G. Solta. Die Stellung des Armenischen im Kreise der indogermanischen Sprachen. Wien, 1960 s.479-480]. Здесь автор еще раз подтверждает то положение, что наибольшее количество изоглосс, связывающих армянский язык с другими и.-е. языками относится к греческому. Однако основная заслуга Г. Зольта заключается в том, что он пересмотрел утвердившуюся еще с конца 19 в. точку зрения об отсутствии армяно-германских изоглосс и показал, что армянский язык обнаруживает ряд изоглосс, общих для греческого и германских языков, а также германских и балто-славянских. Очень интересна в этом отношении таблица частотности лексических изоглосс, приведенных Г. Зольта, где порядок следования языков отражает уменьшающуюся частотность:

1. Греческий
2. Древнеиндийский
3. Германские
4. Балтийские
5. Славянские
6. Латинский
7. Иранские
8. Кельтские
9. Албанский
10. Тохарский
11. Фригийский
12. Фракийский
13. Иллирийский
14. Хеттский

http://hayeren.do.am/index/0-6

[df27]

"Современные армяне — прямые потомки древних армян"    разве можно за это высказывания строго судить Кляйна.
Далее у него отсылка на Дьяконова - "как показал покойный Игорь Дьяконов получили свой индоевропейских облик от фригийцев, пришедших (по Геродоту) в Анатолию с Балканского полуострова в конце II тыс. до н. э."       Возникает вопрос - как там фригийцы (обитатели западной Анатолии с корнями с Балкан) - совпадают ли по антропологии со своими предполагаемыми потомками.     
"индоевропейский облик"   кто не похож на фригийца тот ассимилированный туземец   

Фалькон успокойся 

[Fire]

Если армяне это фригийцы то греческий язык это вообще диалект армянского.
Не верьте вот сравните как похожы греческий и фригийский. 

http://www.palaeolexicon.com/Phrygian

Я шучу конечно но в реальности это очень грустно. Люди считаются авторитетными учеными но их лингвистические знания на уровне 19-ого века.

Арминии это Фригийцы
стали возможно правительным класом в какойто период(в до Персидский) среди Хаясов(  среди языковых предков Армян)

[zastrug]

На самом деле встроить армянский язык в Степную теорию очень легко было бы желание и интерес.

А можете хоть немного развернуть? На самом деле ваше мнение интересно.

[df27]

На самом деле встроить армянский язык в Степную теорию очень легко было бы желание и интерес.

А можете хоть немного развернуть? На самом деле ваше мнение интересно.

развернем- в середине 3 тысячелетия на территорию Армении Азербайджана и Грузии вступает нога первых  ранне курганных культур Закавказья с 90% вероятностью они пришли с севера по дербентскому проходу

[zastrug]

развернем- в середине 3 тысячелетия на территорию Армении Азербайджана и Грузии вступает нога первых  ранне курганних культур Закавказья с 90% вероятностью они пришли с севера по дербентскому проходу

Не, ну примерно так и я это себе вижу.

[Arame]

zastrug

Я обязательно напишу об этом пространно.  Главное к одному и тому же выводу пришли разные люди на основе разных материалов ( археология, лингвистика и генетика ), что создает прочный фундамент к тому что это работающая теория. DF27 кратко изложил. Позволь я напишу свое мнение после выхода гаплогрупп микенских греков.  Чтобы желающих пофлеймить было меньше.

Fire

Хаясы это понятно а кто такие Аззы? Все таки эту конфедерацию называли Хайаса-Аззы.
Что скажешь насчет этого Аззы - > Ассы - > Асы / Осы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D1%8B_%28%D1%80%D0%BE%D0%B4%29 
 
Может Аззы-Ассы тоже пришли из Балкан или они там были древнейшими жителями с гаплогрупой G2a1? Кстати все время хотел спросить. У осетин есть базальные снипы G2a1 или все в основном молодые ветви?

Вот еще интересное чтиво.

https://www.academia.edu/9991911/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2._%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81_%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5_4._%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD_2014_%D1%81._47-53._Structural_Connections_of_the_Armenian_and_Ossetian_Nart_Epics
 

[df27]

развернем- в середине 3 тысячелетия на территорию Армении Азербайджана и Грузии вступает нога первых  ранне курганних культур Закавказья с 90% вероятностью они пришли с севера по дербентскому проходу

Не, ну примерно так и я это себе вижу.

у армян гаплогруппа R1b1 около 25%, а вот на крайнем востоке армянского нагорья (где и появились первые ие ране курганные культуры) R1b1  40%(Арцах и Сюник).90% армянских R1b это субклад Z2103

[zastrug]

Может Аззы-Ассы тоже пришли из Балкан или они там были древнейшими жителями с гаплогрупой G2a1? Кстати все время хотел спросить. У осетин есть базальные снипы G2a1 или все в основном молодые ветви?

Здесь только один момент - эта гаплогруппа доминирует и у сванов. А тот же Алексеев считал осетин, карачаевцев и болкарцев в большинстве своем родственным сванам населением, в какой-то период перешедшим соответственно на иранский и тюркский языки.
Но не хочу в очередной раз эту тему поднимать во избежание холивара.

[df27]

Может Аззы-Ассы тоже пришли из Балкан или они там были древнейшими жителями с гаплогрупой G2a1? Кстати все время хотел спросить. У осетин есть базальные снипы G2a1 или все в основном молодые ветви?

Здесь только один момент - эта гаплогруппа доминирует и у сванов. А тот же Алексеев считал осетин, карачаевцев и болкарцев в большинстве своем родственным сванам населением, в какой-то период перешедшим соответственно на иранский и тюркский языки.
Но не хочу в очередной раз эту тему поднимать во избежание холивара.

Srkz вчера приводил эти данные
 Оракул K27 (современные выборки):

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Svan_R3 @ 22,287385
2 Abkhasian_S3 @ 23,979328
3 Chechen_R6 @ 24,381344
4 Lezgin_S3 @ 24,721902
5 Georgian_Kaheti_R2 @ 25,288863
6 Georgian_West_R4 @ 25,476997
7 Kurdish_D @ 25,505375
8 Ossetian_R4 @ 25,675092
9 Karachay_R3 @ 26,34982
10 Balkar_R4 @ 26,385875
11 Avar_S1 @ 26,771275
12 Kumyk_S3 @ 27,868097
13 Armenian_S76 @ 30,120467
Котиас наиболее близок к сванам и абхазам

[Fire]

zastrug

Я обязательно напишу об этом пространно.  Главное к одному и тому же выводу пришли разные люди на основе разных материалов ( археология, лингвистика и генетика ), что создает прочный фундамент к тому что это работающая теория. DF27 кратко изложил. Позволь я напишу свое мнение после выхода гаплогрупп микенских греков.  Чтобы желающих пофлеймить было меньше.

Fire

Хаясы это понятно а кто такие Аззы? Все таки эту конфедерацию называли Хайаса-Аззы.
Что скажешь насчет этого Аззы - > Ассы - > Асы / Осы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D1%8B_%28%D1%80%D0%BE%D0%B4%29 
 
Может Аззы-Ассы тоже пришли из Балкан или они там были древнейшими жителями с гаплогрупой G2a1? Кстати все время хотел спросить. У осетин есть базальные снипы G2a1 или все в основном молодые ветви?

Вот еще интересное чтиво.

https://www.academia.edu/9991911/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2._%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81_%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5_4._%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD_2014_%D1%81._47-53._Structural_Connections_of_the_Armenian_and_Ossetian_Nart_Epics

Хаяса-Аззи могли быть местным народом в Анатолии из ветви Сатем языков,
Лувийцы в южной и западной Анатолии тоже были из ветви Сатем,
Все эти народы могли испытывать влияние от народов с Кентум языками и смешиватья с ними
сначала с Кентум Хеттами и потом с Кентум Фригийцами
У Осетин и на западном Кавказе есть все ветви G2a1a1,(возраст G2a1a1 согласно Эстонской лаборатории 5900 лет что совпадает с Майкопом и Лейла Тепе)
Реликтовые G2a1* и реликтовые G2a1a* есть пока только у Европейцев, у Мороканцев(с преданием из Испании), восточных Арабов, Иранцев и у Индийцев

[Fire]

Может Аззы-Ассы тоже пришли из Балкан или они там были древнейшими жителями с гаплогрупой G2a1? Кстати все время хотел спросить. У осетин есть базальные снипы G2a1 или все в основном молодые ветви?

Здесь только один момент - эта гаплогруппа доминирует и у сванов. А тот же Алексеев считал осетин, карачаевцев и болкарцев в большинстве своем родственным сванам населением, в какой-то период перешедшим соответственно на иранский и тюркский языки.
Но не хочу в очередной раз эту тему поднимать во избежание холивара.

Эта гаплогруппа G2a1a1 доминирует и у Упейцев Башкирии и у Юрмийцев.
Не забывайте Сваносарматов и Сасоносарматов, в Сванетии
Передачу Пахулани Аланам после истребления Мисиминниан(Мусуанов/Сванов)
И то что Абхазкое Царство(зап.Грузия) назывались Сарматами от Армян, и Аланской страной от самих Грузин.
"Скифско-Причерноморская" антропонимика у Сванов и Мегрелов(особенно у Сванов)
Да и сама Сванетия была в северном эпицентре формирования ранне-Скифского культурного комплекса
Итд итд.

[митохондрия]

А про митохондриальные геномы нет новостей? Все посматриваю, когда и откуда могли мои материнские предки с митохондриальной H8c мигрировать? Разброс ближайших совпаденцев- Польша, UK, Вологда. Более далекие- Анатолия... Вот как женщин по миру рассеяло...

[Ice cube]

На самом деле встроить армянский язык в Степную теорию очень легко было бы желание и интерес. Хотя с появлением CHG все карты так перемешались что возможно пятница нагрянет раньше субботы.

Невозможно.Какая либо инфильтрация ямников с севера на юг не фиксируется.Само же название " степная прародина " для протииндоеаропейцев  вообще абсурдна и противоречит лингвистическим данным о географическом ландшафте прародины.

[Ice cube]

а археологи не знают,что 2500 до н.э. в Закавказье проникают раннекурганные ие культуры?

Ранние курганы не могут проникать к 2500 году потому что они там уже находятся  с времен лейлетепе и куроаркской культуры.
Попробуйте показать ямной характер триалетской культуры без фантазий о проникновении курганов с севера на юг во времена когда на севере уже господствовали даже не ямники,а катакомбники.