АвторТема: Вопрос по тесту митохондриальной ДНК (просветите новичка)  (Прочитано 7243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlekseiАвтор темы

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Приветствую всех!

Я делал тест митохондриальной ДНК (полный сиквенс) у Family Tree DNA ,недавно мне прислали уведомление о нахождении сопадения по 2-м регионам: HVR1+HVR2. Насколько я понимаю из этого документа ,существует 50% уверенность,что у меня с данным человеком ~700 лет назад был общий предок по материнской линии.
Или я ошибаюсь (неправильно понимаю)?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17438
  • Страна: az
  • Рейтинг +6108/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Да, примерно так. Или с более высокая вероятность, что ВБОП (возраст ближайшего общего предка, то же, что и TMRCA) не 28, а все 40 поколений (т. е. 1000 лет)

Оффлайн AlekseiАвтор темы

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Пардон,я правильно понял,чем больше возраст общего предка,тем больше вероятность?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17438
  • Страна: az
  • Рейтинг +6108/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Друзья, что-то не могу найти, где были обсуждения об оценке TMRCA по данным FMS: HRV1+HRV2+Coding Regions.
Подскажите? Ссылки, может быть, кто-то найдет?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17438
  • Страна: az
  • Рейтинг +6108/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
обсуждения об оценке TMRCA по данным FMS: HRV1+HRV2+Coding Regions.
Вроде оно.

Совпадение по HVR1 ~52 поколения до общего предка
Совпадение по HVR1 и HVR2 ~28 поколений до общего предка
Совпадение по HVR1+HVR2+Coding Region ~5 поколений до общего предка.

Но это всё прикидки от ФТДНА. Как позже писал Александр, матчи калибра HVR1+HVR2+Coding Region тоже весьма далеки.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
У моего отца (V1a) порядка 30 полных совпаденцев по Full-mito (по всему миру) с возрастом ветви 8000 лет.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Цитировать
обсуждения об оценке TMRCA по данным FMS: HRV1+HRV2+Coding Regions.
Вроде оно.

Совпадение по HVR1 ~52 поколения до общего предка
Совпадение по HVR1 и HVR2 ~28 поколений до общего предка
Совпадение по HVR1+HVR2+Coding Region ~5 поколений до общего предка.

Но это всё прикидки от ФТДНА. Как позже писал Александр, матчи калибра HVR1+HVR2+Coding Region тоже весьма далеки.

Да, спасибо! И один наш форумчанин с сылкой на Valery напомнил, что одна мутация - от 3000 до 8000 лет.

Оффлайн Cheldon

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: N-M231
Цитировать
обсуждения об оценке TMRCA по данным FMS: HRV1+HRV2+Coding Regions.
Вроде оно.

Совпадение по HVR1 ~52 поколения до общего предка
Совпадение по HVR1 и HVR2 ~28 поколений до общего предка
Совпадение по HVR1+HVR2+Coding Region ~5 поколений до общего предка.

Но это всё прикидки от ФТДНА. Как позже писал Александр, матчи калибра HVR1+HVR2+Coding Region тоже весьма далеки.

А если три мутации на HVR1+HVR2+Coding Region, сколько поколений?

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 430
  • Страна: cs
  • Рейтинг +364/-7
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
На ФТДНА показывает совпадение по митоДНК - 3 генетических дистанции.
Сейчас предки совпавших живут в одном населенном пункте.
Интересно!, получается до общего предка 1500 лет ?


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1382/-7
  • Ultimate Matriarchy
На ФТДНА показывает совпадение по митоДНК - 3 генетических дистанции.
Сейчас предки совпавших живут в одном населенном пункте.
Интересно!, получается до общего предка 1500 лет ?



Если между двумя индивидами по полной молекуле дистанция 3, то это дистанция 1.5 до общего предка в среднем = 1.5 * 3500 лет > 5000 лет.
То, что сама FT пишет про возраст предка по мт, не следует читать, тк если они будут писать то же что в научной литературе, никто не будет покупать тесты за ненадобностью. В массе, тесты мт - это лотерея: лишь очень малый % имеет недавние мутации, осмысленные генеалогически. У большинства людей молекула мтднк неизменна тысячелетия.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4093
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1600/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Мито деревья не являются секретными. Для некоторых мутации и 3000 лет может быть шаг. Да, мутации на "последнем" шаге могут быть недавними, но если их больше чем три - то общие предки по мито были в доисторическое время.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1382/-7
  • Ultimate Matriarchy
Мне известно две категории индивидов, которым тесты мт могут принести заведомую генеалогическую пользу

1. Проверка конкретных генеалогических гипотез, возникших иным, не связанным с тестированием мтднк путем, обычно документальным (как положительных, скажем предположительное родство, так и отрицательгых - версия удочерения, подмены итп). При условии генеалогической отдаленности события никакие другие тесты (аутосомные, Х-хромосомные) проблемы не решают. Фактически все подобные тесты имеют простейший вид: 1) молекулы разные => родства нет 2) молекулы совпадают => если частота типа в популяции низкая, скажем менее 1%, имеем 0.99 подтверждение гипотезы родства. Все. Ничего более практического нет тут, ни на йоту, если это гипотеза о родстве. Но природа гипотезы может быть еще и этнической, в этом случае происхождение линии дает какие-то ключи (но это не узкая генеалогия, а скорее историко-генеалогическое исследование общего вида). В теории могут быть и какие-то еще зацепки, когда надо проверить экстра-биологическую гипотезу о женской линии.

2. Семейства с экстремально длинными женскими генеалогиями (более 500 лет), и при этом разветвленными. Это почти исключительно владетельная аристократия. Документальные линии подобной глубины есть в З.Европе, где хоть и патриархат, но в хрониках отражены генеалогии владетелей неплохо, несколько линий отслежено до 9 в. В редких непатриархальных традициях можно было ожидать еще более длинных женских генеалогий, однако на практике таких культур с письменной историей практически нет. Исключением является Траванкор в ЮЗ Индии, но там древность ограничена 12в. Для генеалогий аристократии характерна разветвленность, это дает большое суммарное число трансмиссий и высокую вероятность схватить в них мутацию. Еще раз повторяю: речь о владетелях. Генеологи, которые изучают дворянские линии без владетельных предков, вряд ли столкнутся с подобным. Женские генеалогии, не связанные с вероятностью наследования внушительного куска земли, никогда не фиксировались с нужной аккуратностью.

3. Генеологам, не работающим с кейсами 1-2, мтднк не нужна. Только если есть интерес к науке. Практической цели тут нет.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2021, 17:16:02 от Valery »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1382/-7
  • Ultimate Matriarchy
Мито деревья не являются секретными. Для некоторых мутации и 3000 лет может быть шаг. Да, мутации на "последнем" шаге могут быть недавними, но если их больше чем три - то общие предки по мито были в доисторическое время.

Да, поскольку в деревьях основной "вес" приходится на крону. Однако чтобы применять это предположение априорно, видя совпаденцев в панели FT, наверное нужно большее количество информации.

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 430
  • Страна: cs
  • Рейтинг +364/-7
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
На ФТДНА показывает совпадение по митоДНК - 3 генетических дистанции.
Сейчас предки совпавших живут в одном населенном пункте.
Интересно!, получается до общего предка 1500 лет ?



Если между двумя индивидами по полной молекуле дистанция 3, то это дистанция 1.5 до общего предка в среднем = 1.5 * 3500 лет > 5000 лет.
То, что сама FT пишет про возраст предка по мт, не следует читать, тк если они будут писать то же что в научной литературе, никто не будет покупать тесты за ненадобностью. В массе, тесты мт - это лотерея: лишь очень малый % имеет недавние мутации, осмысленные генеалогически. У большинства людей молекула мтднк неизменна тысячелетия.
Где-то писали что 1 генетический шаг это 500 лет. Оказывается не так, может быть, не знаю.
А может мутация в мито быть каждые 100 лет ?

Делал тесты только с генеалогической точки зрения.
Ради интереса и подтверждения воспоминаний родственников протестировал в ФТДНА 2 разных человека, которые по женской линии сходятся к одной женщине родившейся 200 лет назад.
Здесь показало в ФТДНА генетическую дистанцию - 0.
Но никак не ожидал что у других двух человек покажет генетическую дистанцию 3 !!!

Не знаю что и думать теперь, явно документально архивами не установить родство с таким шагом,
получается что какая-то женщина жила в одном месте не менее 2000 лет назад, и от неё предки оставались в одном месте несколько тысячелетий ?
Очень сомнительно  ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.