Субстрат в общеарийском языке

[Farroukh]

В реконструируемом арийском языке обнаруживается пласт субстратной лексики. Он выявляется по наличию аномальной для индоевропейских языков структуре корней, которую невозможно объяснить даже на основе ностратической морфологии.

Семантические категории слов этого субстрата:
1) слова, связанные с культом сомы/хаомы, а также божества (Индра, Сарва)
2) наименования животных – «верблюд», «осёл», «черепаха», «козёл», «голубь»
3) терминология, связанная с орошением – каналы, колодцы, рукава
4) все архитектурные и строительные термины, относящиеся к стационарным домам со стенами из кирпича и гравия.

Поверхностный анализ показывает, что арии на каком-то этапе своей истории вступали в контакт с развитой неностратической урбанистической цивилизацией. Пока затруднительно делать выводы о возможной идентичности этого языка. Предположительно, это была Маргианская цивилизация на юге Средней Азии, погибшая в XVIII в. до н. э.

[Valery]

Предположительно, это была Маргианская цивилизация на юге Средней Азии, погибшая в XVIII в. до н. э.

про происхождение населения ЮВ Ср Азии никто ничего пока не знает, а вот на ЮЗ жили по всей видимости эмигранты из Двуречья.

[Farroukh]

Есть версия, что БМАКовцы (они же древнемарнианцы) говорили на языке, близком бурушаски

[Asmat headhunter]

Есть версия, что БМАКовцы (они же древнемарнианцы) говорили на языке, близком бурушаски

Было бы интересно увидеть карту бурушаски-подобного субстрата. Я только слышал, что оно вроде есть в памирских языках, а вот есть ли оно в других индоиранских? Ваханцы уж наверняка точно что-то взяли от бурушаски - живут-то рядом - http://www.ethnologue.com/show_map.asp?name=PK&seq=10

[Farroukh]

Вот часть этих слов:

*aka- «плохой, злой»
*anc?u-  обозначение сомы/хаомы как растения (возможно, эфедра)
*atharu?an- «жрец»
*?c??-/ac?as- «территория, пространство»
*bhi?- «лекарство, лечить, медицина, целитель»
*c?aru?a-  Сарва, наименование божества
c?t- «колодец, искусственный пруд»
*dac??- «нитки»
*dr?c?a-/dr??c?a- (?)  «рабочая одежда»
*gad?- «сообщество»
*gandh/t- «запах»
*g(h)andh(a)ru?/b(h)a- «мифическое бытие»
*gr?da- «пенис»
*indra- «Индра» (наименование божества)
*i?t(i?)a- «кирпич, блок»
*i?av?i??- «канал»
*j?harmii?a-  (стационарный) «дом», отсюда иносказательное zairimiia?ura- «черепаха» = «всегда в доме живущая»
*j?aj?ha/uk??- «ёж»
*kac?i?apa- «черпаха»
*kadru- «красно-коричневый»
*kaic?a-/gaic?a- «причёска, шевелюра»
*kapauta- «голубь»
*kap?ra- «тарелка, чаша»
*kapha- «слизь, мокрота»
*karu?- «гнилой зуб»
*kuc??i- «сторона тела, фланг»
*k??ra- «молоко»
*khara- «осёл», ср. аккад. h?a^rum, ajarum «осёл»
*kh?- «родник, колодец, источник»
*magha- «жертвенное подношение»

[Asmat headhunter]

Но ведь субстрат - это же не только лексика? Может, и какое-то влияние на фонетику и грамматику есть? Я вот всё думаю, откуда в санскрите и иже с ним придыхательные согласные взялись, были ли они в праИЕ? И в каких индоиранских этих звуков нет? И в каких неИЕ языках Евразии они есть?

[Farroukh]

К вопросу о возникновении придыхательных зубных согласных в ИЕ

В арийском нарушается запрет на последовательность из двух придыхательных в одном корне

[Митридат]

Мне кажется более вероятной теория, согласно которой миграция бурушаски в сторону Гиндукуша с севера происходила параллельно миграции индоариев в указанный регион. О более высоком культурном уровне предков бурушаски не говорят ни данные лингвистических реконструкций бурушаски, ни археологичекие данные.

Скорее слова были заимствованы из языка царства Мелухха (которое отождествляют с хараппской культурой). В настоящее время идут дискуссии по поводу того, был ли этот язык дравидским или иным. Местоположение индской цивилизации хорошо коррелирует с современным распространением гаплогруппы L, но, на мой взгляд, не слишком хорошо коррелирует с местами проживания современных дравидоязычных народов. Как-то толковать это явление я пока не берусь - мои знания по истории Индии хуже чем поверхностны.

[Asmat headhunter]

Кроме L в Индии ещё водятся H, R2, J2 и другие. Конечно же, и R1a1 есть. Так что, там те ещё гаплогруппные джунгли.
Без пол-литра так сразу не разобраться. 

[Митридат]

У меня есть предположение - только предположение - что с дравидийскими языками скорее связана H. Тестировал ли кто мунда - не знаю, но лингвистически они связаны с кхмерами, по идее, и гаплогруппы могут быть те же. А вот по поводу доледникового населения, от которого нынче остались только кусунда, нихали и андаманцы - ни малейшего понятия.

[Asmat headhunter]

А вот по поводу доледникового населения, от которого нынче остались только кусунда, нихали и андаманцы - ни малейшего понятия.

В Индии есть гаплогруппа C5, хотя её мало вроде бы там. Наверное, они и есть аборигены Индостана, потом уже пришли H, затем и остальные.
Гаплогруппа D в разных вроде вариантах есть у андаманцев и у тибето-бирманских народов, но в Индостане вроде бы не замечена.

Ещё обратите внимание на митохондриальные гаплогруппы. Разные варианты M, дальнородственные андаманским, меланезийским и австралийским, вполне типичны для Индии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_M_(mtDNA)

[Митридат]

Интересно, типировали ли по гаплогруппам нихали и кусунда.

[Asmat headhunter]

Мне кажется более вероятной теория, согласно которой миграция бурушаски в сторону Гиндукуша с севера происходила параллельно миграции индоариев в указанный регион.

Я сомневаюсь. Слишком на реликт похож бурушаски по географии. Если бы пришли с ариями, то почему нет большой семьи бурушаски?
Что произошло и когда? 

[Митридат]

Поскольку я никак не специалист по бурушаски, сошлюсь на статьи Википедии "бурушаски", "культура Карасук" и "Джордж ван Дрим", которые я когда-то переводил.

[Asmat headhunter]

Кстати, насколько понял англовики, то карасукская (бурушаски плюс енисейские) и дене-енисейская (енисейские плюс на-дене без языка хайда) гипотезы независимы и друг от друга, и от дене-кавказской гипотезы...