АвторТема: Субстрат в общеарийском языке  (Прочитано 49399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15880
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #30 : 08 Февраль 2010, 13:23:42 »
Вообще я лично считаю "смешение" языков невозможным.

Тогда пройдитесь по этой категории в ethnologue и скажите, в какие группы/семьи эти все языки входят:

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=103-16

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #31 : 08 Февраль 2010, 14:26:03 »
Известный лингвофрик Тео Феннеман пытался было объяснить систему сильных глаголов заимствованием из семитских языков, но не получилось: все "древние семитские заимствования", которые он реконструировал для германских языков (и которые потом были раскритикованы герамнистами), не имели отношения к сильным глаголам.

Фрик уж точно.
У нас (Европейцев) и семитов уж слишком разная система (и глаголов в т.ч.).
Насколько я знаю, вот эти вещи (или их аналоги)  отсутствуют во всех Европейских (и в Русском в т.ч.)
- система глагольных основ (биньяним)
- групп спряжения по разновидностям корней (гзарот).

Да хотя и вот ДревнеРусский язык полон загадок. Я так и не понял, как же работает Аорист, например. :-\

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #32 : 08 Февраль 2010, 14:30:01 »
Тогда пройдитесь по этой категории в ethnologue и скажите, в какие группы/семьи эти все языки входят:
http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=103-16

Так эти миксы (смешанные языки) устойчивые - или всего лишь диалекты, типа как "Русский-Алеуты".
То есть 90 % Алеутских и новые термины (из техники, к примеру) - заимствования из Русского или других Европейских языков.
"Моя, однако...."

Кстати, забавно читать на этикетках от продуктов надписи с меткой KZ : там тоже много из Русского.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15880
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #33 : 08 Февраль 2010, 15:10:16 »
Кстати, забавно читать на этикетках от продуктов надписи с меткой KZ : там тоже много из Русского.

Это поверхностные и технические заимствования вроде компьютера. А вот загляните в казахский список Сводеша, я не уверен, что Вы там что-то похожее на русский найдёте. А если ещё посмотреть на фонологию и морфологию, то тюрки вообще покажутся марсианами. )))

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #34 : 08 Февраль 2010, 15:20:43 »
Цитировать
Тогда пройдитесь по этой категории в ethnologue и скажите, в какие группы/семьи эти все языки входят:
Часть это вообще не языки как таковые а именно пиджины - суррогат для общения носителей разных языков в определенных и довольно ограниченных сферах. Про медновский я уже сказал - алеутский язык воспринявший часть русских аффиксов и внедривший их во вполне алеутскую грамматическую систему. Классификационно это эскалеутский язык.
Большинство "Romani-" миксов скорее всего индоарийские с большей или меньшей насыщенностью лексикой и конструкциями местных языков. Подробнее надо каждый смотреть.

Цитировать
Насчёт невозможности "скрещивания" языков согласен, однако заимствования иногда представляют собой существенные пласты - как, например, арабские морфологические модели в персидском.
Несомненно.
Что интересно, предъявление арабизмов это коронный номер во всяких фрических теориях "родственности" тюрков и арайцев и т.д.  ;D

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #35 : 08 Февраль 2010, 15:29:05 »
Не помню есть ли в сети:
С.А.Бурлак С.А.Старостин
"Введение в лингвистическую компаративистику"


Но там шестая глава целиком посвящена этим вопросам. И по пиджинам, и по креолам, и как оно в деталях происходит и что к чему классификационно стоит относить.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15880
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #36 : 08 Февраль 2010, 15:41:11 »
У меня возникла новая идея. Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки. События ведь никогда не повторяются. Поэтому носители праарийского не могли жить там же, где живут носители современных арийских и жили носители известных вымерших арийских.
Тогда где это место было?  :o

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6648
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2863/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #37 : 08 Февраль 2010, 15:48:37 »
У меня возникла новая идея. Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки. События ведь никогда не повторяются. Поэтому носители праарийского не могли жить там же, где живут носители современных арийских и жили носители известных вымерших арийских.
Тогда где это место было?  :o

Академик Иванов (соавтор Гамкрелидзе) уже предлагал прародину ИЕ "утопить" в Черном море, которое в те времена было пресным озером. Мне даже нравится:))) - точно никому не обидно, и всех устроит... Гордоновский сайт не работает, стенограмму нашла: http://ashavan.narod.ru/izbrannoe/gordon_ivanov.htm
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2010, 15:57:17 от пенелопа »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #38 : 08 Февраль 2010, 18:07:21 »
Цитировать
Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки.
Площадь поверхности Земли конечна. Поэтому может :)

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #39 : 08 Февраль 2010, 19:05:46 »
У меня возникла новая идея. Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки. События ведь никогда не повторяются. Поэтому носители праарийского не могли жить там же, где живут носители современных арийских и жили носители известных вымерших арийских.
Тогда где это место было?  :o

Как один из вариантов - в Гиперборее (на современном северном полюсе).

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #40 : 08 Февраль 2010, 19:18:44 »
Это поверхностные и технические заимствования вроде компьютера. А вот загляните в казахский список Сводеша, я не уверен, что Вы там что-то похожее на русский найдёте. А если ещё посмотреть на фонологию и морфологию, то тюрки вообще покажутся марсианами. )))

+1
Так оно и есть - alien.
Для обычного европейского уха (непрофессионала - лингвиста) неевропейская речь (восточная, тюркская и т.д.) кажется чужой - можно сказать, как с марса.
Я к примеру, ещё не зная шведского, слушал песни на нём. Чувствуется что-то родное - хотя, может у Agnetha F?ltskog голос приятный.

вот, кстати, пример с того же яблочного сока.
подчёркнутые красным мною - заимствования из европейских языков.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6648
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2863/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #41 : 08 Февраль 2010, 20:08:45 »
У меня возникла новая идея. Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки. События ведь никогда не повторяются. Поэтому носители праарийского не могли жить там же, где живут носители современных арийских и жили носители известных вымерших арийских.
Тогда где это место было?  :o

Как один из вариантов - в Гиперборее (на современном северном полюсе).

... Вы не на том форуме находитесь, чтобы найти здесь сторонников ТАКИХ идей... неужели не заметили...

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #42 : 08 Февраль 2010, 20:19:36 »
Цитировать
Для обычного европейского уха (непрофессионала - лингвиста) неевропейская речь (восточная, тюркская и т.д.) кажется чужой - можно сказать, как с марса.
Я к примеру, ещё не зная шведского, слушал песни на нём. Чувствуется что-то родное - хотя, может у Agnetha F?ltskog голос приятный.
Это скорее всего из-за общности традиции... Вот навскидку для оценки европейскости ;)
http://www.youtube.com/watch?v=3AFRCWg_kOc
http://www.youtube.com/watch?v=63GO1URJKOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ST0xuNGvZnI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0FaN3TatpBU&feature=related

Что Вам ближе всего?
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2010, 20:32:32 от Nycticorax »

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #43 : 08 Февраль 2010, 21:09:30 »
Как один из вариантов - в Гиперборее (на современном северном полюсе).
... Вы не на том форуме находитесь, чтобы найти здесь сторонников ТАКИХ идей... неужели не заметили...

Я уже давно на этом форуме (был и ещё до обновления) и в курсе, КАКИХ идей здесь придерживаются. А Гиперборея - такая же полноправная гипотеза, как и остальные.
Просто отрицание (без аргументов и обоснования) - не совсем научный подход.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #44 : 08 Февраль 2010, 21:19:46 »
Это скорее всего из-за общности традиции... Вот навскидку для оценки европейскости ;)
http://www.youtube.com/watch?v=3AFRCWg_kOc
http://www.youtube.com/watch?v=63GO1URJKOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ST0xuNGvZnI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0FaN3TatpBU&feature=related

Что Вам ближе всего?

третья ссылка так и не открылась.
по идее должна была последняя понравится, но как-то не пошла....
всё-таки финский и шведский РАЗНЫЕ.
так что - НИЧЕГО.

мне вот эти песни очень нравятся......
Agnetha F?ltskog - S? glad som dina ?gon http://www.youtube.com/watch?v=1UGhUYEhxDQ
Agnetha Faltskog - N?r Du Tar Mej I Din Famn http://www.youtube.com/watch?v=Dpt5e19Ksgk
Agnetha Faltskog - N?r Det Lider Mot Jul http://www.youtube.com/watch?v=OSB8D82c3bE&feature=related
это правда, не клипы, а просто нарезка фото.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2010, 21:37:39 от Polar_Wolf »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.