АвторТема: Субстрат в общеарийском языке  (Прочитано 49397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8512
  • Страна: ar
  • Рейтинг +999/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #165 : 04 Январь 2012, 12:01:50 »
Как выясняется, аналогичный БМАК-субстрат присутствует не только в прото-арийском, но и в тохарском языке!

Этой темой занимается французский исследователь Жорж-Жан Пино («Une nouvelle connexion entre le substrat indo-iranien et le tokharien commun», Historische Sprachforschung (Historical Linguistics) 116, 2003, p. 175-189.)

Это несколько корректирует траекторию миграции прото-тохаров.
Современные уйгуры - потомки тохаров. По гаплогрупам вилно, что их предки пришли с Ближнего Востока. Лишь незначительный процент из Монголии.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18010
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #166 : 04 Январь 2012, 12:09:39 »
Наличие этого субстрата говорит о том, что пратохары проходили через ареал БМАК, т. е. юг Средней Азии.
Цитировать
Современные уйгуры - потомки тохаров. По гаплогрупам вилно, что их предки пришли с Ближнего Востока.
К сожалению, мы не имеем более полной картины по их субкладам. Весь вопрос в том - когда именно они пришли?

Extended Y-chromosome investigation suggests post-Glacial migrations of modern humans into East Asia via the northern route // Molecular Biology and Evolution, First published online: September 13, 2010, doi: 10.1093/molbev/msq247

Zhong et al.

n=187

C3= %5,88
C5= %0,53
D= %3,21
E= %1,6
G2a*= %1,6
H1*= %3,74
I= %0,53
J*= %14,43
L*= %4,27
N=%4,81
O=%13,9
Q*= %4,81
Q1b= %1,06
R1a1*= %29,41
R1b*= %3,21
R1b1b1= %1,6
R1b1b2= %1,6
R2= %3,21
T= %0,53

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #167 : 04 Январь 2012, 15:36:46 »
А это именно БМАК или просто бурушаски? Мы ведь не слишком хорошо представляем себе исходный ареал буришей и то, насколько далеко он простирался на северо-восток?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #168 : 04 Январь 2012, 15:57:20 »
Цитировать
По гаплогрупам вилно, что их предки пришли с Ближнего Востока.
То есть тохары с Ближнего Востока? Что-то новенькое..
А откуда именно? Ливан, Ирак?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18010
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #169 : 04 Январь 2012, 16:28:03 »
Цитировать
это именно БМАК или просто бурушаски?
По Витцелю, из всех существующих языков субстратные слова имеют наибольшую близость языку бурушаски.

У уйгуров преобладают местные гаплогруппы NOP-овского происхождения: R1a, O, N, Q.

Привнесённые (J, E1b, G2a) - менее 20%

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18010
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #170 : 05 Январь 2012, 10:11:26 »
Ещё одна интересная особенность.
Общеарийское субстратное наименование осла ("xara") совпадает с наименованием осла/лошади в нахско-дагестанских языках - xwara.

В свою очередь, это слово реконструируется как сино-кавказское *xmarŋē и имеет параллели в сино-тибетских и баскском.

Следует отметить, что бурушаски гипотетически также относят к сино-кавказским.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #171 : 25 Январь 2012, 00:45:06 »
Это позднейшие инновации. Общеарийское обозначение верблюда - "уштра":
санскр. उष्ट्र   уштра, авест.uštra-,  нурист. ux.


Не пизди Жирноспинный

Сказано же Вам что ассимиляция здесь прогрессивная:

Цитировать
От вашей праформы в авестийском, например, važdra-

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #172 : 25 Январь 2012, 00:56:41 »
Это позднейшие инновации. Общеарийское обозначение верблюда - "уштра":
санскр. उष्ट्र   уштра, авест.uštra-,  нурист. ux.


Не пизди Жирноспинный

Сказано же Вам что ассимиляция здесь прогрессивная:

Цитировать
От вашей праформы в авестийском, например, važdra-
Э, Valery , вы на чье сообщение отвечаете? Вы посмотрите кто автор сего утверждения! Поправьте, плиз.
 

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #173 : 31 Январь 2012, 12:46:46 »
Мда, как я посмотрю до сих пор не по правили авторство фразы которую я не писал.
Но если это было ко мне, то все же замечу что в индоевропейских не бывает прогрессивных ассимиляции, а только регрессивная (по звонкости так без вариантов, и особенно для древних языков). Поэтому, приводить нетипичную ассимиляцию некорректно и бездоказательно.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2012, 12:53:19 от Agni »

Оффлайн Eugene

  • Охта
  • Сообщений: 6841
  • Страна: th
  • Рейтинг +1101/-41
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #174 : 06 Февраль 2012, 16:06:59 »
Как хотят многие чтобы их признали особенными только по определенному цвету кожи, волос, глаз или перепонки между пальцами или кисточек на ушах или определенной гаплогруппы.
Но вот незадача убедить в этом других - главная задача, а на этом пути большинство и упираются в бетонную стену.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #175 : 01 Сентябрь 2015, 13:56:31 »
Цитировать
слова Индра, атхарван, кадру некоторыми исследователями, например Старостиным, относятся к индоевропейским.
Увы, иногда Старостин малонадёжен. Например, насчёт того же Индры Лубоцкий прямо приводит смысл его структуры, которая не могла развиться на ИЕ почве (из *indro- должно было получиться ар. *iadra-). Бессмысленно тратить время на поиски ИЕ-соответствий этого субстрата. Он не ностратический.
Старостин вероятно прав. Все дело в том, что с Индрой все не так просто, в хеттской мифологии есть Инара - женское воплощение Индры, она также борется со змеем-драконом. Фонетическая нерегулярность этого слова в индоиранском может быть следствием либо табуированности этого мифологического существа либо более позднее образование этого слова уже на индоиранской основе после завершения действия данного закона, либо в том что первой была гласная форма i, а не ее согласная форма, это может быть если в пра.-и.-е. вначале слова стоял ларингал, как в греческом слове.
   

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.