АвторТема: Субстрат в общеарийском языке  (Прочитано 44477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16943
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Субстрат в общеарийском языке
« : 16 Октябрь 2009, 18:57:02 »
В реконструируемом арийском языке обнаруживается пласт субстратной лексики. Он выявляется по наличию аномальной для индоевропейских языков структуре корней, которую невозможно объяснить даже на основе ностратической морфологии.

Семантические категории слов этого субстрата:
1) слова, связанные с культом сомы/хаомы, а также божества (Индра, Сарва)
2) наименования животных – «верблюд», «осёл», «черепаха», «козёл», «голубь»
3) терминология, связанная с орошением – каналы, колодцы, рукава
4) все архитектурные и строительные термины, относящиеся к стационарным домам со стенами из кирпича и гравия.

Поверхностный анализ показывает, что арии на каком-то этапе своей истории вступали в контакт с развитой неностратической урбанистической цивилизацией. Пока затруднительно делать выводы о возможной идентичности этого языка. Предположительно, это была Маргианская цивилизация на юге Средней Азии, погибшая в XVIII в. до н. э.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #1 : 16 Октябрь 2009, 19:19:45 »
Предположительно, это была Маргианская цивилизация на юге Средней Азии, погибшая в XVIII в. до н. э.

про происхождение населения ЮВ Ср Азии никто ничего пока не знает, а вот на ЮЗ жили по всей видимости эмигранты из Двуречья.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16943
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #2 : 16 Октябрь 2009, 19:23:50 »
Есть версия, что БМАКовцы (они же древнемарнианцы) говорили на языке, близком бурушаски

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #3 : 16 Октябрь 2009, 19:36:08 »
Есть версия, что БМАКовцы (они же древнемарнианцы) говорили на языке, близком бурушаски

Было бы интересно увидеть карту бурушаски-подобного субстрата. Я только слышал, что оно вроде есть в памирских языках, а вот есть ли оно в других индоиранских? Ваханцы уж наверняка точно что-то взяли от бурушаски - живут-то рядом - http://www.ethnologue.com/show_map.asp?name=PK&seq=10

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16943
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #4 : 16 Октябрь 2009, 19:48:34 »
Вот часть этих слов:

*aka- «плохой, злой»
*anc?u-  обозначение сомы/хаомы как растения (возможно, эфедра)
*atharu?an- «жрец»
*?c??-/ac?as- «территория, пространство»
*bhi?- «лекарство, лечить, медицина, целитель»
*c?aru?a-  Сарва, наименование божества
c?t- «колодец, искусственный пруд»
*dac??- «нитки»
*dr?c?a-/dr??c?a- (?)  «рабочая одежда»
*gad?- «сообщество»
*gandh/t- «запах»
*g(h)andh(a)ru?/b(h)a- «мифическое бытие»
*gr?da- «пенис»
*indra- «Индра» (наименование божества)
*i?t(i?)a- «кирпич, блок»
*i?av?i??- «канал»
*j?harmii?a-  (стационарный) «дом», отсюда иносказательное zairimiia?ura- «черепаха» = «всегда в доме живущая»
*j?aj?ha/uk??- «ёж»
*kac?i?apa- «черпаха»
*kadru- «красно-коричневый»
*kaic?a-/gaic?a- «причёска, шевелюра»
*kapauta- «голубь»
*kap?ra- «тарелка, чаша»
*kapha- «слизь, мокрота»
*karu?- «гнилой зуб»
*kuc??i- «сторона тела, фланг»
*k??ra- «молоко»
*khara- «осёл», ср. аккад. h?a^rum, ajarum «осёл»
*kh?- «родник, колодец, источник»
*magha- «жертвенное подношение»

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #5 : 16 Октябрь 2009, 19:57:00 »
Но ведь субстрат - это же не только лексика? Может, и какое-то влияние на фонетику и грамматику есть? Я вот всё думаю, откуда в санскрите и иже с ним придыхательные согласные взялись, были ли они в праИЕ? И в каких индоиранских этих звуков нет? И в каких неИЕ языках Евразии они есть?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16943
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #6 : 16 Октябрь 2009, 20:07:07 »
К вопросу о возникновении придыхательных зубных согласных в ИЕ

В арийском нарушается запрет на последовательность из двух придыхательных в одном корне

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #7 : 15 Январь 2010, 13:19:36 »
Мне кажется более вероятной теория, согласно которой миграция бурушаски в сторону Гиндукуша с севера происходила параллельно миграции индоариев в указанный регион. О более высоком культурном уровне предков бурушаски не говорят ни данные лингвистических реконструкций бурушаски, ни археологичекие данные.

Скорее слова были заимствованы из языка царства Мелухха (которое отождествляют с хараппской культурой). В настоящее время идут дискуссии по поводу того, был ли этот язык дравидским или иным. Местоположение индской цивилизации хорошо коррелирует с современным распространением гаплогруппы L, но, на мой взгляд, не слишком хорошо коррелирует с местами проживания современных дравидоязычных народов. Как-то толковать это явление я пока не берусь - мои знания по истории Индии хуже чем поверхностны.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #8 : 15 Январь 2010, 13:28:39 »
Кроме L в Индии ещё водятся H, R2, J2 и другие. Конечно же, и R1a1 есть. Так что, там те ещё гаплогруппные джунгли.
Без пол-литра так сразу не разобраться.  :)

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #9 : 15 Январь 2010, 13:34:48 »
У меня есть предположение - только предположение - что с дравидийскими языками скорее связана H. Тестировал ли кто мунда - не знаю, но лингвистически они связаны с кхмерами, по идее, и гаплогруппы могут быть те же. А вот по поводу доледникового населения, от которого нынче остались только кусунда, нихали и андаманцы - ни малейшего понятия.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #10 : 15 Январь 2010, 13:37:58 »
А вот по поводу доледникового населения, от которого нынче остались только кусунда, нихали и андаманцы - ни малейшего понятия.

В Индии есть гаплогруппа C5, хотя её мало вроде бы там. Наверное, они и есть аборигены Индостана, потом уже пришли H, затем и остальные.
Гаплогруппа D в разных вроде вариантах есть у андаманцев и у тибето-бирманских народов, но в Индостане вроде бы не замечена.

Ещё обратите внимание на митохондриальные гаплогруппы. Разные варианты M, дальнородственные андаманским, меланезийским и австралийским, вполне типичны для Индии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_M_(mtDNA)

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #11 : 15 Январь 2010, 13:38:53 »
Интересно, типировали ли по гаплогруппам нихали и кусунда.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #12 : 15 Январь 2010, 17:37:20 »
Мне кажется более вероятной теория, согласно которой миграция бурушаски в сторону Гиндукуша с севера происходила параллельно миграции индоариев в указанный регион.

Я сомневаюсь. Слишком на реликт похож бурушаски по географии. Если бы пришли с ариями, то почему нет большой семьи бурушаски?
Что произошло и когда?  :)

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #13 : 15 Январь 2010, 17:46:58 »
Поскольку я никак не специалист по бурушаски, сошлюсь на статьи Википедии "бурушаски", "культура Карасук" и "Джордж ван Дрим", которые я когда-то переводил.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14132
  • Страна: id
  • Рейтинг +924/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Ответ #14 : 15 Январь 2010, 17:49:34 »
Кстати, насколько понял англовики, то карасукская (бурушаски плюс енисейские) и дене-енисейская (енисейские плюс на-дене без языка хайда) гипотезы независимы и друг от друга, и от дене-кавказской гипотезы...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.