Гаплогруппы К, M, S

[grimsvotn]

Извиняюсь, что пишу, возможно, не по теме, и сравнивать аутосомы древнего сапиенса (возрастом более 40 килолет) с современными популяциями не имеет особо смысла, но картина у усть-ишимца интересная (через MDLPk23b:

[Fire]

Извиняюсь, что пишу, возможно, не по теме, и сравнивать аутосомы древнего сапиенса (возрастом более 40 килолет) с современными популяциями не имеет особо смысла, но картина у усть-ишимца интересная (через MDLPk23b:

Усть Ишимец похож на микс Негритосов с Индусами по большей части.
Интересно!

[grimsvotn]

Возможно, в данном случае под компонентой South India подразумеваются как раз т.н. адиваси, то есть андаманцы (не дравиды).

P. S. кстати, Kensiu как компонента - это тоже оранг асли (живут на границе Таиланда и Малайзии)

[Farroukh]

S-M230 sformed 44300 ybp, TMRCA 13900 ybp

Так что точка отсчёта ветви MS началась 14-11 000 лет назад.

Вопрос с миграцией гаплогруппы S из Сундаленда на юг, в Сахул, к настоящему времени уточнился и аккурат ложится в археологические датировки. Это субклад S-B255. Примерно 45 тлн он стал ветвиться на папуасские и австралийские линии:

[kapustin]

S-M230 sformed 44300 ybp, TMRCA 13900 ybp

Так что точка отсчёта ветви MS началась 14-11 000 лет назад.

Вопрос с миграцией гаплогруппы S из Сундаленда на юг, в Сахул, к настоящему времени уточнился и аккурат ложится в археологические датировки. Это субклад S-B255. Примерно 45 тлн он стал ветвиться на папуасские и австралийские линии:

Вопрос у меня -  получается что Q, R, T также из этого региона и только потом ушли на запад и север?

[Farroukh]

Q, R, T также из этого региона и только потом ушли на запад и север?

Если брать Q и R, то их предковый узел (P) проще локализовать в Сибири, где-то рядом с денисовцами. Некоторые раннние P мигрировали в ЮВА, откуда разошлись на Филиппины и Андаманы, тогда ещё пешеходно доступные. Q и R остались на родине и уже потом стали разделяться по принципу Восток/Запад.

[AleksG]

Q, R, T также из этого региона и только потом ушли на запад и север?

Если брать Q и R, то их предковый узел (P) проще локализовать в Сибири, где-то рядом с денисовцами. Некоторые раннние P мигрировали в ЮВА, откуда разошлись на Филиппины и Андаманы, тогда ещё пешеходно доступные. Q и R остались на родине и уже потом стали разделяться по принципу Восток/Запад.

А почему не подходит классическая теория - в которой K прошли вдоль Индии (вдоль русла Инда вверх и Ганги на восток), а затем уже P обогнули Гималаи и Тибет через Китай ?
Как по мне так выглядит логично и дает ответвление S и M в ЮВА.



Денисовцы, кстати, возможно так же шли

[Farroukh]

Полагаете, что P из ЮВА?

[Srkz]

Оффтоп: нравится мне, как на карте нарисовали стрелки прямо по горам, пустыням, через морские проливы и озеро Байкал

[Farroukh]

Всё же буду упорствовать - R и Q возникли уже от сибирского субклада P. Линии негритосов Андаманов и Филипин отщепились где-то в районе Бирмы, откуда "наши" P (pre-QR, P337) ушли через побережье Китая на север, к Байкалу.

На северную родину указывает и усть-ишимец M2308,  предтеча NO.

[grimsvotn]

где-то в районе Бирмы, откуда "наши" P (pre-QR, P337) ушли через побережье Китая на север, к Байкалу.

Ну тогда, в некоторой степени, версия о ЮВе остаётся актуальной

[grimsvotn]

Вопрос с миграцией гаплогруппы S из Сундаленда на юг, в Сахул, к настоящему времени уточнился и аккурат ложится в археологические датировки. Это субклад S-B255.

Филиппинские образцы гаплогруппы S (доавстронезийцы: аэта, агти и пр):
https://www.theytree.com/tree/K2-M526

[grimsvotn]

 А есть сведения - откуда дДНК самого раннего S-B255 - МН8 и что он суперстар (супердревний)))? Что-то не совсем ясно из статьи, но, насколько я понял, там нет какой-то лютейший древности .

Он может происходить из папуасских популяций Австралии, к примеру:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Torres_Strait_Island_languages

[Farroukh]

Да, негритосский субклад отделился примерно в то же время, что и сахульский B255. Правда, по части наименований у китайцев немного палёное древо:  тот же B273, показанный как филиппинский - на древе Yfull это субклад под Q.

[Valery]

Оффтоп: нравится мне, как на карте нарисовали стрелки прямо по горам, пустыням, через морские проливы и озеро Байкал

Ага. Шельф Индийского океана очень узок, но путь надо рисовать именно по нему, тк дальше на суше пустыня сходного с Канч Ранном вида была практически всегда. Студебеккеров для ее пересечения у древних людей еще не было. А вот путь из Мегхалаи, огибающий Ракхайн с севера и из среднего течения Иравади ведущий в Сычуань либо Юннань и правда есть, но он конечно не такой прямой как на карте. Его найти еще нужно  Про нему мигрировали на запад предки мунда в неолите и палаунг-ва в историческое время.

Кстати, совершенно не очевидно, зачем предпочитать путь в Китай из дельты Ганги через горные долины под нависающими Гималаями и Сино-Тибетскими горами через несколько очень узких дыр - более простому пути по бережку Индийского океана на берег Тихого. Известные на сей день геномные соображения не могут объяснить этого. Типичные версии дерева популяций Азии - гусеничные (caterpillar tree) ну или почти гусеничные, с ответвляющимися поочередно, хотя и в разном порядке, южноазиатами, андаманцами, австрало-папуасами, воасточноазиатами итд. Такие деревья великолепно накладываются на ответвления от некоего основного магистрального пути.