АвторТема: Гаплогруппы К, M, S  (Прочитано 4856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6029
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1630/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #15 : 06 Декабрь 2020, 23:22:19 »
Извиняюсь, что пишу, возможно, не по теме, и сравнивать аутосомы древнего сапиенса (возрастом более 40 килолет) с современными популяциями не имеет особо смысла, но картина у усть-ишимца интересная (через MDLPk23b:




Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #16 : 07 Декабрь 2020, 22:16:23 »
Извиняюсь, что пишу, возможно, не по теме, и сравнивать аутосомы древнего сапиенса (возрастом более 40 килолет) с современными популяциями не имеет особо смысла, но картина у усть-ишимца интересная (через MDLPk23b:




Усть Ишимец похож на микс Негритосов с Индусами по большей части.
Интересно!

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6029
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1630/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #17 : 08 Декабрь 2020, 22:37:46 »
Возможно, в данном случае под компонентой South India подразумеваются как раз т.н. адиваси, то есть андаманцы (не дравиды).

P. S. кстати, Kensiu как компонента - это тоже оранг асли (живут на границе Таиланда и Малайзии)
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2020, 00:51:42 от grimsvotn »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15407
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #18 : 05 Ноябрь 2022, 17:56:26 »
Цитировать
S-M230 sformed 44300 ybp, TMRCA 13900 ybp

Так что точка отсчёта ветви MS началась 14-11 000 лет назад.
Вопрос с миграцией гаплогруппы S из Сундаленда на юг, в Сахул, к настоящему времени уточнился и аккурат ложится в археологические датировки. Это субклад S-B255. Примерно 45 тлн он стал ветвиться на папуасские и австралийские линии:




Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 356
  • Страна: 00
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #19 : 05 Ноябрь 2022, 20:46:41 »
Цитировать
S-M230 sformed 44300 ybp, TMRCA 13900 ybp

Так что точка отсчёта ветви MS началась 14-11 000 лет назад.
Вопрос с миграцией гаплогруппы S из Сундаленда на юг, в Сахул, к настоящему времени уточнился и аккурат ложится в археологические датировки. Это субклад S-B255. Примерно 45 тлн он стал ветвиться на папуасские и австралийские линии:


Вопрос у меня -  получается что Q, R, T также из этого региона и только потом ушли на запад и север?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15407
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #20 : 05 Ноябрь 2022, 21:03:40 »
Цитировать
Q, R, T также из этого региона и только потом ушли на запад и север?
Если брать Q и R, то их предковый узел (P) проще локализовать в Сибири, где-то рядом с денисовцами. Некоторые раннние P мигрировали в ЮВА, откуда разошлись на Филиппины и Андаманы, тогда ещё пешеходно доступные. Q и R остались на родине и уже потом стали разделяться по принципу Восток/Запад.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 527
  • Страна: 00
  • Рейтинг +187/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #21 : 06 Ноябрь 2022, 04:21:29 »
Цитировать
Q, R, T также из этого региона и только потом ушли на запад и север?
Если брать Q и R, то их предковый узел (P) проще локализовать в Сибири, где-то рядом с денисовцами. Некоторые раннние P мигрировали в ЮВА, откуда разошлись на Филиппины и Андаманы, тогда ещё пешеходно доступные. Q и R остались на родине и уже потом стали разделяться по принципу Восток/Запад.

А почему не подходит классическая теория - в которой K прошли вдоль Индии (вдоль русла Инда вверх и Ганги на восток), а затем уже P обогнули Гималаи и Тибет через Китай ?
Как по мне так выглядит логично и дает ответвление S и M в ЮВА.



Денисовцы, кстати, возможно так же шли

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15407
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #22 : 06 Ноябрь 2022, 07:16:15 »
Полагаете, что P из ЮВА?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7072
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3838/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #23 : 06 Ноябрь 2022, 07:58:50 »
Оффтоп: нравится мне, как на карте нарисовали стрелки прямо по горам, пустыням, через морские проливы и озеро Байкал :D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15407
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #24 : 06 Ноябрь 2022, 08:26:06 »
Всё же буду упорствовать - R и Q возникли уже от сибирского субклада P. Линии негритосов Андаманов и Филипин отщепились где-то в районе Бирмы, откуда "наши" P (pre-QR, P337) ушли через побережье Китая на север, к Байкалу.

На северную родину указывает и усть-ишимец M2308,  предтеча NO.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6029
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1630/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #25 : 06 Ноябрь 2022, 10:31:41 »
где-то в районе Бирмы, откуда "наши" P (pre-QR, P337) ушли через побережье Китая на север, к Байкалу.


Ну тогда, в некоторой степени, версия о ЮВе остаётся актуальной :)
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2022, 10:39:46 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6029
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1630/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #26 : 06 Ноябрь 2022, 10:38:10 »

Вопрос с миграцией гаплогруппы S из Сундаленда на юг, в Сахул, к настоящему времени уточнился и аккурат ложится в археологические датировки. Это субклад S-B255.

Филиппинские образцы гаплогруппы S (доавстронезийцы: аэта, агти и пр):
https://www.theytree.com/tree/K2-M526

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6029
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1630/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #27 : 06 Ноябрь 2022, 10:54:22 »
 А есть сведения - откуда дДНК самого раннего S-B255 - МН8 и что он суперстар (супердревний)))? Что-то не совсем ясно из статьи, но, насколько я понял, там нет какой-то лютейший древности :).

Он может происходить из папуасских популяций Австралии, к примеру:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Torres_Strait_Island_languages

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15407
  • Страна: az
  • Рейтинг +4703/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #28 : 06 Ноябрь 2022, 10:57:40 »
Да, негритосский субклад отделился примерно в то же время, что и сахульский B255. Правда, по части наименований у китайцев немного палёное древо:  тот же B273, показанный как филиппинский - на древе Yfull это субклад под Q.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8187
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1021/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #29 : 06 Ноябрь 2022, 12:10:38 »
Оффтоп: нравится мне, как на карте нарисовали стрелки прямо по горам, пустыням, через морские проливы и озеро Байкал :D

Ага. Шельф Индийского океана очень узок, но путь надо рисовать именно по нему, тк дальше на суше пустыня сходного с Канч Ранном вида была практически всегда. Студебеккеров для ее пересечения у древних людей еще не было. А вот путь из Мегхалаи, огибающий Ракхайн с севера и из среднего течения Иравади ведущий в Сычуань либо Юннань и правда есть, но он конечно не такой прямой как на карте. Его найти еще нужно  ;D Про нему мигрировали на запад предки мунда в неолите и палаунг-ва в историческое время.

Кстати, совершенно не очевидно, зачем предпочитать путь в Китай из дельты Ганги через горные долины под нависающими Гималаями и Сино-Тибетскими горами через несколько очень узких дыр - более простому пути по бережку Индийского океана на берег Тихого. Известные на сей день геномные соображения не могут объяснить этого. Типичные версии дерева популяций Азии - гусеничные (caterpillar tree) ну или почти гусеничные, с ответвляющимися поочередно, хотя и в разном порядке, южноазиатами, андаманцами, австрало-папуасами, воасточноазиатами итд. Такие деревья великолепно накладываются на ответвления от некоего основного магистрального пути.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2022, 13:12:49 от Valery »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.