АвторТема: Гаплогруппы К, M, S  (Прочитано 3823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Гаплогруппы К, M, S
« : 07 Апрель 2015, 17:33:12 »
Human genetics of the Kula Ring: Y-chromosome and mitochondrial DNA variation in the Massim of Papua New Guinea.

van Oven et al., 2014

ABSTRACT

The island region at the southeastern-most tip of New Guinea and its inhabitants known as Massim are well known for a unique traditional inter-island trading system, called Kula or Kula Ring. To characterize the Massim genetically, and to evaluate the influence of the Kula Ring on patterns of human genetic variation, we analyzed paternally inherited Y-chromosome (NRY) and maternally inherited mitochondrial (mt) DNA polymorphisms in >400 individuals from this region. We found that the nearly exclusively Austronesian-speaking Massim people harbor genetic ancestry components of both Asian (AS) and Near Oceanian (NO) origin, with a proportionally larger NO NRY component versus a larger AS mtDNA component. This is similar to previous observations in other Austronesian-speaking populations from Near and Remote Oceania and suggests sex-biased genetic admixture between Asians and Near Oceanians before the occupation of Remote Oceania, in line with the Slow Boat from Asia hypothesis on the expansion of Austronesians into the Pacific. Contrary to linguistic expectations, Rossel Islanders, the only Papuan speakers of the Massim, showed a lower amount of NO genetic ancestry than their Austronesian-speaking Massim neighbors. For the islands traditionally involved in the Kula Ring, a significant correlation between inter-island travelling distances and genetic distances was observed for mtDNA, but not for NRY, suggesting more male- than female-mediated gene flow. As traditionally only males take part in the Kula voyages, this finding may indicate a genetic signature of the Kula Ring, serving as another example of how cultural tradition has shaped human genetic diversity.European Journal of Human Genetics advance online publication, 12 March 2014; doi:10.1038/ejhg.2014.38.

Human genetics of the Kula Ring: Y-chromosome and mitochondrial DNA variation in the Massim of Papua New Guinea.. Available from: https://www.researchgate.net/publication/260718078_Human_genetics_of_the_Kula_Ring_Y-chromosome_and_mitochondrial_DNA_variation_in_the_Massim_of_Papua_New_Guinea [accessed Apr 7, 2015].

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 895
  • Страна: am
  • Рейтинг +348/-1
  • J1-Z1842
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #1 : 15 Декабрь 2016, 10:56:15 »
Может стоит обьеденить М и S?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #2 : 15 Декабрь 2016, 21:17:16 »
Может стоит обьеденить М и S?

Ну они и так объединены:
https://yfull.com/tree/K2b1/

Отдельные "буквенные" названия этих субкладов - это уже только дань традиции.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #3 : 13 Май 2017, 11:02:31 »
Чтобы не пропало для истории - Ust_Ishim K-M2335(xNO)
https://yfull.com/tree/K-M2335/

Цитировать
Ust_Ishim_published.DG   UstIshim   bone (long bone)   ..   Shotgun.diploid   FuNature2014   ..   45020   45530-40610 calBCE [46064-40920 calBCE (41400±1300 BP, OxA-25516); 46364-40844 calBCE (41400±1400 BP, OxA-30190)]   Ust_Ishim_HG_published.DG   Ust_Ishim_HG_published.DG   ..   Ust'-Ishim, Siberia   ..   Russia   57,70   71,10   M   R*   R1a1a1b
только на датировку и гаплогруппу посмотрите....

это опечатка или ошибка.. по этому образцу была статья уже (Fu et al. 2014), и он был определен в группу K-M2335(xNO)
https://yfull.com/tree/K-M2335/

Интересно, а со снипами ветви K-Y28299 пересечений нет?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #4 : 13 Май 2017, 11:33:31 »
С K2b1 на yfull интересно пока получается.
K2b1 formed 45400 ybp, TMRCA 45400 ybp
M formed 45400 ybp, TMRCA 10900 ybp
S formed 45400 ybp, TMRCA 45000 ybp
Понятно, что данных пока мало, но пока похоже, что M как будто бы первыми освоили земледелие в Меланезии, а S - охотничий субстрат. :o

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #5 : 26 Июнь 2017, 21:40:08 »
https://yfull.com/tree/K-Y28299/

Появился еще один образец -
id:YF09823 new
id:ERR445238IND [IN-AP]
id:HG03742 ITU

Похоже, что скоро пойдет ветвление.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9476
  • Страна: gr
  • Рейтинг +880/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #6 : 01 Январь 2018, 14:10:42 »

Гаплогруппа K ведь  в основном была в Индокитае и южнее
Russia   Ust'-Ishim, western Siberia 45530-40610  K2a
Romania   Peştera cu Oase 41640-37580 cal BP K2a
Czech Republic   Pavlov  31110-29410 cal BP IJK

Да. Сплошь Таиланд и Папуа-Новая Гвинея.
Оасе Румынский и Уст-Ишимец по аутосомам микс Негритоского с Индокитайским и кстати Папуаского тоже
 в суме у них две трети  юго-восточно азиатских аутосом
Так что да сплошные Анданманские острова Тайланд  и Папуа-Новая Гвинея
https://genetiker.files.wordpress.com/2017/11/all-14-29.png

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
Re: Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #7 : 08 Февраль 2020, 00:22:17 »
С K2b1 на yfull интересно пока получается.
K2b1 formed 45400 ybp, TMRCA 45400 ybp
M formed 45400 ybp, TMRCA 10900 ybp
S formed 45400 ybp, TMRCA 45000 ybp
Понятно, что данных пока мало, но пока похоже, что M как будто бы первыми освоили земледелие в Меланезии, а S - охотничий субстрат. :o

S-M230 sformed 44300 ybp, TMRCA 13900 ybp

Так что точка отсчёта ветви MS началась 14-11 000 лет назад.

Вопрос по датировке трансновогвинейской макросемьи.
Вопрос по датировке общепапуасских языков.
Вопрос по локализации MS на востоке Индонезии, примерный рубеж локализации папуасов в древности это линия Уоллиса. Левее жили негритосы, правее папуасы.







Просматривается четыре зоны расселения и три зоны экспансии, более древняя трансновогринейская, с очагом южнее Новогвинейского хребта с выходом на Тимор и прочие малые Зондские острова восточнее Бали. Севернее, сохранялась зона древнего населения.

Вторая волна экспансии это меланезийцы, заселившие острова северо-восточнее Новой Гвинеи. Это приключилось примерно 5000 лет назад. В общей массе меланезийцев сохранялись папуасоязычные островки.

Третья зона это распространение собственно индонезийцев. Причём они почти полностью вытеснили аборигенов западнее линии Уоллеса, но восточнее происходила в основном языковая ассимиляция.

Связка гаплогруппа MS и папуасские языки



Если опираться на зоны распространения папуасских гаплогрупп, то они слабо пересекаются с языковыми зонами. Малайская и меланезийская экспансии относительно молодые, протекали в основном как ассимиляция. Сложнее с папуасскими языками. Трансновогвинейская экспансия явно моложе 11000 летнего рубежа.

События 14-11 тысячелетней давности были бурными, но что происходило в это время, какие папуасские языки получили широкое распространение, сказать трудно. К глоттохронологическим датировкам нужно относиться осторожно, учитывать эффект искуственного старения при значительном влиянии ассимилированного субстрата.




Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #8 : 08 Февраль 2020, 09:27:39 »
Рекуай, про трансновогвинейцев лучше пока забыть, потому границы макросемьи точно неизвестны - достаточно по англовики пробежаться, разные версии - и кому доверять неизвестно.
Например, включение тимор-алор-пантарских языков в ТНГ спорно. Так что, может быть так, что по Малым Зондским островам они не распространялись, потому что там своя папуасская семья и ни с какой Новой Гвинеи они не приплывали, они условно местные.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timor%E2%80%93Alor%E2%80%93Pantar_languages
Holton and Klamer (2018) classify Timor–Alor–Pantar as an independent language family, since they find links with Trans-New Guinea too unconvincing.
Ну, и так далее. Таких языковых семей, включение которых в ТНГ проблематично - много...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #9 : 08 Февраль 2020, 09:49:33 »
примерный рубеж локализации папуасов в древности это линия Уоллиса. Левее жили негритосы, правее папуасы.
Там ещё веддоиды вклинивались, чуть не по самые Молуккские острова на восток (вроде у Дробышевского на Антропогенезе было) - по крайней мере, реликтовый тоалидский антропологический тип на Сулавеси считается веддоидным, насколько помню, если он ещё существует. Ну, и так как на Сулавеси папуасских языков не фиксировано, то их там могло и не быть. По крайней мере любой известной папуасской семьи\макросемьи там не складывалось, насколько пока известно. Лучше считать, что на Сулавеси были некие палеосулавесийские языки и все вымерли.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
Re: Re: Гаплогруппа K-M9
« Ответ #10 : 08 Февраль 2020, 13:34:25 »
примерный рубеж локализации папуасов в древности это линия Уоллиса. Левее жили негритосы, правее папуасы.
Там ещё веддоиды вклинивались, чуть не по самые Молуккские острова на восток (вроде у Дробышевского на Антропогенезе было) - по крайней мере, реликтовый тоалидский антропологический тип на Сулавеси считается веддоидным, насколько помню, если он ещё существует. Ну, и так как на Сулавеси папуасских языков не фиксировано, то их там могло и не быть. По крайней мере любой известной папуасской семьи\макросемьи там не складывалось, насколько пока известно. Лучше считать, что на Сулавеси были некие палеосулавесийские языки и все вымерли.
Сенои по расовому типу — веддоиды. Вместе с семангами (негритосы) и джакунами (особая древняя малайская ветвь австралоидов («протоавстраломонголоидов» или «недифференцированных австраломонголоидов»), ставших одними из прародителей южных монголоидов Малакки) составляют группу меньшинств, коренных народов Малайзии. Можно туда же аэта и айнов добавить. Так что линия Уоллеса это всего лишь природное препятствие,

Что касается Сулавеси, то гаплогруппы MS там не засведетельствованы, так что папуасы туда могли и не добраться.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #11 : 12 Февраль 2020, 20:29:20 »
Цитировать
Основные занятия — земледелие и рыболовство. Земледелие возникло в Нагорьях Новой Гвинее около 9000 лет назад независимо от других мировых земледельческих центров. Главные сельскохозяйственные культуры – батат, ямс, таро, бананы, кокосовая пальма. Охота и собирательство играют важную роль только в низменных районах Новой Гвинеи. Объектами охоты являются дикие свиньи, птицы (включая казуара), сумчатые, крокодилы, дюгони. В ряде этих районов распространена добыча крахмала из сердцевины саговой пальмы. Домашние животные – свиньи, собаки, куры.
Возможно распространение гаплогруппы S связано с развитием земледелия. Высокая доля гаплогруппы именно в зоне нагорий на востоке острова с высокой плотностью населения.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #12 : 03 Декабрь 2020, 12:00:14 »
В Западной Европе преобладает гаплогруппа R1b L51. В Восточной Европе преобладает гаплогруппа R1a M417 Z645 Z283. Ещё одна ветвь R1a M417 Z645 Z93 распространена по бескрайним просторам Сибири, Средней и Южной Азии. Зато в Америке преобладает родственная гаплогруппа Q.
 
  Попробую бегло проследить судьбу этой ветви гаплогрупп от предковой K2b
 
  https://www.yfull.com/tree/K2b/
 
  K2b MF44733/M1221/YSC0000186/PF5911/P331 * PF5852 * L405/PF5990+2 SNPs
  formed 45400 ybp, TMRCA 44300 ybp
 
  Как видно из схемы, предковый Адам жил 45400 лет назад и 44300 лет назад он имел двух перспективных потомков.
 
  Первый из них K2b1. Можно установить, где он жил? Очень приблизительно.
 
  K2b1 Z31091 * P399 * P397+4 SNPs
  formed 44300 ybp, TMRCA 44300 ybp
 
  K2b1 оставил два перспективных потомка:
 
  M Z31153 * Z31030 * Z31166+350 SNPs
  formed 44300 ybp, TMRCA 10800 ybp
 
  S Z33355 * B254 * Y27620
  formed 44300 ybp, TMRCA 44300 ybp
 
  Как видим один из них сразу же получил порядковую букву М, а второго выделили потом и добавили ему внеочередное название S
 
  Аналогично произошло и с другой парой родственных ветвей, LT. Впрочем это немного не по теме.
 
  Итак, где проживают потомки K2b1, М и S? В основной своей массе на Новой Гвинее и соседних островах. Практически все они говорят на папуасских языках. Всего 44300 лет назад у русских и папуасов был общий предок K2b1
 
  Если среди потомков М никаких сюрпризов не наблюдается, то в ветви S обнаружился реликт S* id:YF09913 Он проживает в Малайзии, штат Селангор недалеко от Куала-Лумпура.
 
  Таким образом, 45400 лет назад общий предок папуасов и русских жил где-то на просторах Юго-Восточной Азии, откуда один из его потомков, K2b1, переселился на Новую Гвинею и его потомки говорят в основном на папуасских языках, а другой переселился на север.
 
  Второй потомок K2b2 получил своё персональное обозначение, Р. Это редкий случай, так как в основном такие Адамы имеют обозначение пары своих потомков. Например СТ, IJ, MS, NO.
 
  Однако вернёмся к K2b2, он же Р.
 
   Р Y448/FGC216 * Y446 * PF6062/M1254+31 SNPs
  formed 44300 ybp, TMRCA 41500 ybp
 
  И вновь сюрприз: Р* id:HistAndaman. Это Андаманские острова.
  А его родственник Р1 продолжал проживать в ЮВА.
 
  Р1 PF5849 * M1249/CTS10081/PF5947 * PF5855+28 SNPs
  formed 41500 ybp, TMRCA 30700 ybp
 
  Ещё один дальний родственник id:YF13223 обнаружен на Филиппинах.
 
  Следующие родственники Р* Р337 обнаружены в Якутии. Таким образом завершился длительный период обитания в Юго-Восточной Азии 45400-30700 лет назад. Наши предки, оставив за спиной немногочисленных родственников, таки добрались до Сибири.
 
  Между Филиппинами и Якутией значительное расстояние. Значительны и отличия по климату. Большая часть Индии, Китая и Юго-Восточной Азии это вечнозелёные тропические леса, называемые так же джунглями. Это очень суровые места обитания, длительное время имевшие минимальное население. Скорее всего, люди в те времена обитали на побережье и кормились морепродуктами. Видимо по этим самым побережьям наши предки и добрались до северов.
 
  Территории обитания людей можно разделить на зоны с различными условиями проживания. В южных широтах, в основном в тропиках, есть зоны с устойчивыми климатическими условиями, в то время как севернее наблюдались значительные климатические колебания. Великие засухи в зонах пустынь или великие оледенения на северах, приводили к тому, что обширные территории периодически полностью теряли своё население и по мере улучшения климата заселялись по-новому.
 
  Помимо природных катаклизмов есть ещё и всплески этногенеза. Где-то очагов этногенеза густо, активные зоны с периодической резкой сменой этнического состояния, где-то пусто. Там, куда не добирались суперэтносы в период экспансии, образовывались своеобразные заповедники, где столетиями и тысячелетиями существовали древние народы, замкнутые в своих общинах. Такие пассивные зоны я называю мёртвыми.
 
  Видимо в разрыве между такими заповедниками Юго-Восточной Азии + Океании и Сибирью, находилась активная зона Восточной Азии, в которой не сохранилось никаких следов от наших предков.
 
  Итак, по побережьям Восточной Азии потомки Р Р337 добрались до Большой Сибири, включающей в себя так же тундру и побережья Тихого Океана. В это время здесь во множестве водились мамонты и прочая живность, массово вымершая 10 000 лет назад.
  Здесь потомки Р Р226 разделились. Один из перспективных Адамов основал гаплогруппу Q, второй гаплогруппу R. В этом месте Yfull имеет разрыв в датировках.
 
  Q M1166 * M1163 * CTS7532/M1133+27 SNPs
  formed 0 ybp, TMRCA 28700 ybp
 
  Судьбы этой ветви наших не таких уж и дальних родственников я рассматривал подробнее в статье: За бедных индейцев замолвите слово
 
 
  С одной стороны они таки уцелели в зоне Сибири в периоды с неблагоприятными природными условиями, более того они заселили Новый Свет 13-10 тысяч лет назад. С другой стороны некоторые их части выбрасывало через Великую Степь в Китай и на Ближний Восток. Впрочем, там они большого успеха не имели.
 
  Другая ветвь, R в Сибири долго не задержалась. В один из природных катаклизмов к ним подкрался северный пушистый зверёк. Все обитатели Сибири, охотившиеся на мамонтов и прочую живность, вымерли. О том, что они там существовали, говорят останки мальтийского мальчика, найденные под Иркутском. Эта ветвь R Y480 вымерла полностью. Однако представители другой ветви, R-Y482, бежавшие от природного бедствия, через Великую Степь и высокие горы добрались до Ближнего Востока.
 
  R Y480 * F295/M685/PF6039/V3064 * CTS3622/PF6037+49 SNPs
  formed 0 ybp, TMRCA 28200 ybp
 
  R-Y482 Y482/PF6056/F459 * PF5919/F356/M703 * PF6040/YSC179/FGC1168+1 SNPs
  formed 28200 ybp, TMRCA 28200 ybp
 
  Итого:
 
  Сибирский период для гаплогруппы Q затянулся надолго, с выходом в Новый Свет и несколькими волнами беглецов в Китай, Великую Степь и на Ближний Восток. Впрочем, везде, кроме разве что Нового Света, их численность и доля в населении не была значительной. Пришедшие позднее представители гаплогруппы N заняли их тёплое сибирское местечко.
 
  Сибирский период для ветви R оказался слишком коротким. Все сибиряки вымерли и только беглец R-Y482 начал всё с ноля на Ближнем Востоке.
 
  Ближневосточный период условно начался 28200 лет назад. Впрочем, дела здесь для наших предков были не самые блестящие.
 
  R2 Y3316/FGC12715 * Y3320/FGC13180 * Y3537/FGC12736+169 SNPs
  formed 28200 ybp, TMRCA 16300 ybp
 
  Ветвь R2 Y3316 длительное время прозябала, и только 16300 лет назад им улыбнулась удача. Немногочисленные потомки R2 Y3316 проживают на Ближнем Востоке. Части их, начиная примерно с 11000 лет назад, удалось проникнуть в Южную Азию, где они смогли освоить часть пустующих тогда территорий и потеснить аборигенов ветви Н. Именно там сейчас проживает большая часть потомков этой ветви.
 
  Ветвь R1 так же на Ближнем Востоке не имела большого успеха. Этот регион издревле имел многочисленное население. От своих было не протолкнуться.
 
  R1 Y465/FGC198 * PF6011/FGC193 * PF6119+60 SNPs
  formed 28200 ybp, TMRCA 22800 ybp
 
  Лишь только 22800 лет назад их потомки разветвились на:
 
  R1b PF6090 * Y102 * PF6246/V1532+25 SNPs
  formed 22800 ybp, TMRCA 20400 ybp
 
  За бедных эрбинов замолвите слово
 
  R1a Y195 * Y194 * PF6233/F3570+50 SNPs
  formed 22800 ybp, TMRCA 17300
 
  За бедных арийцев замолвите слово
 
  А севернее укрытая ледниками, их потомков ждала Европа.
 
  Подведём итоги. Экспансию человечество начало на Ближнем Востоке 68500 лет назад.
 
  CT M5608/PF258 * M5591/PF223 * PF970/V3858+322 SNPs
  formed 88000 ybp, TMRCA 68500 ybp
 
  Уже 44300 лет назад наш дальний предок K2b оказался в Юго-Восточной Азии, после чего перебрался в Сибирь примерно 30 000 лет назад, где долго не задержался и уже 28200 лет назад R1 Y465 начал игру с центра поля. Такая вот петля в пространстве и времени получилась.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1522/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #13 : 03 Декабрь 2020, 12:36:14 »
Здравствуйте!

Еще один оранг асли из Малайзии:
https://yfull.com/tree/K2b/

Но, судя по live- версии древа, он будет классифицирован как P*:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,881.msg498825.html#msg498825
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2020, 14:55:35 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1522/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Гаплогруппы К, M, S
« Ответ #14 : 06 Декабрь 2020, 22:52:51 »
Усть-ишимец на древе YFull:
https://www.yfull.com/tree/K2/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.