АвторТема: CTS1460  (Прочитано 17780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4130/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #45 : 16 Февраль 2017, 23:06:55 »
К сожалению, не знаю, не интересовался данным вопросом.

А ведь между прочим, интересная тема для исследования, Карен. У меня как-то вообще в этом вопросе Terra Incognita, хотя статьи, посвящённые армянским аутомомам были, в частности вот эта.

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: CTS1460
« Ответ #46 : 16 Февраль 2017, 23:55:22 »
А ведь между прочим, интересная тема для исследования, Карен. У меня как-то вообще в этом вопросе Terra Incognita, хотя статьи, посвящённые армянским аутомомам были, в частности вот эта.

Я сам не силен в аутосомах.  :)

Тема интересна, но я не думаю, что будут какие-то существенные различия по аутосомам

Karen, имеются ли какие-нибудь статистические данные об арменизировавшихся ассирийцах? И известны ли их географические места проживания?

Не знаю, но процесс ассимиляции явно проходил в обе стороны. И в нынешнее время ассирийцы и армяне смешиваются. У меня у самого прадед по материнской линии ассириец.  ;)

Армяно-ассирийские пересечения по Y-хромосоме в нашей эре.

L1b M22>M317 (M349- M274-)
166328 Armenian from Dikranagert, Turkey
188710 Assyrian, Iraq

Ближайший общий предок жил ~530 лет назад

H2 P96 (L280-)
508604 Aslanian
N37056 Lazar, Assyrian, Iran

Ближайший общий предок жил ~1400 лет назад

R2a M124>P267 (L295-)
311332 Esgici, village of Berm, Sasun, Turkey
311331 Çalıs, Acar (Herend), Sasun, Turkey
179132 (Birko) Amro, Assyrian, Turkey

Ближайший общий предок жил ~1400 лет назад

T1a1 M184>L206>M70>L162>L208>CTS11451>Y4119>CTS2214 (Z709-)
191400 Sahakian, Alashkert, Turkey (historical Armenia)
151198 Mansour, Assyrian, Iraq
88809 Benjamin, Assyrian, Iran
346276 Youkhamis, Assyrian, Turkey
191547 Eskandar, Assyrian, Iraq
191548 Davida, Assyrian, Iran

Ближайший общий предок жил ~1400 лет назад.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14913
  • Страна: az
  • Рейтинг +4352/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: CTS1460
« Ответ #47 : 17 Февраль 2017, 04:34:49 »
Цитировать
не думаю, что будут какие-то существенные различия по аутосомам
В пользу этой идеи может говорить тот факт, что арменоидный расовый тип (фактически - аутосомный портрет) именуют также ассироидным.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1952
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: CTS1460
« Ответ #48 : 17 Февраль 2017, 06:03:39 »
Учитывая тот факт, что Melik-Nubarov и Zargarian относятся к одному кластеру H, следует ожидать появления новой ветви, что не может не радовать!

Нет уверенности что Нубаров будет добавлен в YFull :(   Но в дереве Виктара Маса  точно появится, там увидим.

Оффлайн Искандер Юсупов

  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: L2
Re: CTS1460
« Ответ #49 : 17 Февраль 2017, 09:15:18 »
Цитировать
Давным давно всё перемешалось

Карен, то есть, генетически армяне представляют собой одну популяцию: и айнтабские, и ереванские, и степанакертские?

Ярослав, Вы недавно приводили, подготовленную мною, таблицу Y-хромосомных гаплогрупп у армян из различных регионов Исторической Армении и диаспоры. Можно заметить, что практически во всех регионах встречается один и тот же набор гаплогрупп, кроме Сасуна и Амшена, где произошел дрейф генов. Естественно, есть некоторые региональные различия, но не столь существенные.
Интересно то, что среди амшенцев J1 вообще нет.
https://www.familytreedna.com/public/Hemshin/default.aspx?section=yresults

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4130/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #50 : 17 Февраль 2017, 09:30:17 »
Интересно то, что среди амшенцев J1 вообще нет.

Закрытая популяция, дрейф ген, типичный случай © :)

Оффлайн Искандер Юсупов

  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: L2
Re: CTS1460
« Ответ #51 : 17 Февраль 2017, 10:38:51 »
Интересно то, что среди амшенцев J1 вообще нет.

Закрытая популяция, дрейф ген, типичный случай © :)
Ярослав, закрыта для J1 ?)))))) Нееет, тут дело остракизмом отдает.))))))Колись, Ярослав, что вы там натворили?)))))))))))))

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4130/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #52 : 17 Февраль 2017, 10:52:06 »
Колись, Ярослав, что вы там натворили?

Нет, это было до меня - в 14-м веке © 8)

Оффлайн Искандер Юсупов

  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: L2
Re: CTS1460
« Ответ #53 : 17 Февраль 2017, 10:58:35 »
Колись, Ярослав, что вы там натворили?

Нет, это было до меня - в 14-м веке © 8)
Тогда сделаю заключение из своего жизненного опыта.)) Я заметил, если в каком-либо городке нет армян и азербайджанцев, значить там ловить нечего!)))) По видимому, среди амшенцев тоже нечего было "ловит".))))))

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4130/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #54 : 17 Февраль 2017, 11:06:54 »
Тогда сделаю заключение из своего жизненного опыта.)) Я заметил, если в каком-либо городке нет армян и азербайджанцев, значить там ловить нечего!)))) По видимому, среди амшенцев тоже нечего было "ловит".))))))

Нет, Искандер, всё намного проще :)

Если какая-либо сравнительно небольшая группа людей закроется от всех остальных по религиозным, территориальным или каким-либо ещё причинам, и станет совершать браки только в пределах своей группы, то с течением времени в их генофонде произойдут существенные изменения, в том числе и какой-нибудь из субкладов Y-хромосомной гаплогруппы станет распространённым в этой группе чуть меньше, чем полностью.

Так что, Искандер, никакого модернизма, никакого абстракционизма остракизма © всё на основе учения индийских йогов, угнетаемых английским империализмом © :)

Оффлайн Искандер Юсупов

  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: L2
Re: CTS1460
« Ответ #55 : 17 Февраль 2017, 13:55:44 »
Тогда сделаю заключение из своего жизненного опыта.)) Я заметил, если в каком-либо городке нет армян и азербайджанцев, значить там ловить нечего!)))) По видимому, среди амшенцев тоже нечего было "ловит".))))))

Нет, Искандер, всё намного проще :)

Если какая-либо сравнительно небольшая группа людей закроется от всех остальных по религиозным, территориальным или каким-либо ещё причинам, и станет совершать браки только в пределах своей группы, то с течением времени в их генофонде произойдут существенные изменения, в том числе и какой-нибудь из субкладов Y-хромосомной гаплогруппы станет распространённым в этой группе чуть меньше, чем полностью.

Так что, Искандер, никакого модернизма, никакого абстракционизма остракизма © всё на основе учения индийских йогов, угнетаемых английским империализмом © :)
Вот теперь понятно, сразу бы так!)))))

Оффлайн Искандер Юсупов

  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: L2
Re: CTS1460
« Ответ #56 : 17 Февраль 2017, 14:57:39 »
И все же, в армянском этносе по проекту 25% J1, а в амшенском ни одного, хотя другие гаплогруппы (L1b, J2, R,G) распределились почти поровну?
Теперь меня больше интересует другое.)) Вроде услуги ФТДНА тогда не были, как же они их выявляли в те дремучие времена??)))))))))))
Тут у меня опять научных данных нет, и снова придется руководствоваться жизненным опытом.)))
Нееет, все понятно, ну чтоб конкретно??)))))))))))

Оффлайн Искандер Юсупов

  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: L2
Re: CTS1460
« Ответ #57 : 17 Февраль 2017, 16:38:32 »
Первым известием об армянском княжестве Амшена является сообщение историка Гевонда, который был очевидцем тех событий. Согласно этому источнику VIII века, правовое и хозяйственное положение армян, пребывавших под игом арабских завоевателей, особенно ухудшилось в 788-790 гг., в годы правления востикана (наместника) Обайдуллаха ибн ал-Махди и его «жесточайшего и злейшего среди всех» преемника Сулеймана (2).

Сулейман перенес резиденцию арабских востиканов в Армении из г. Двина в Партав (Берда), оставив первый под управлением своего зятя, происходившего из греков, который, получив право взимания дани в различных областях Армении, буквально «растерзал непосильным трудом жителей страны». Через год из-за грабительских налогов и разных поборов создалась ситуация, про которую историк писал: «После этого ни у одного хозяина ничего не осталось». Многие, не имея больше сил для сопротивления, оставляли свои дома и отправлялись в другие земли.

В результате массового бегства из Армении в северо-восточном районе приграничной византийской фемы Халдея образовалось Амшенское княжество, ставшее неотъемлемой частью политической и культурной истории армянского народа. Об этом исходе современник тех событий историк Гевонд свидетельствовал: «и многие, не выдержав тяжести бедствий, бросали свои стада и поля, а враги захватывали эти стада и угоняли в свои вотчины. Затем более 12 тысяч беженцев, мужчин, женщин и детей, нагими, нищими и голодными, не имея средств для пропитания, пустились в дальнюю дорогу, в сторону греческой страны, под предводительством Шапуха из рода Аматуни и его сына Амама, других армянских нахараров и их последователей. А нечестивые и жестокие враги со своим войском пустились вслед за беглецами и настигли их в гаваре Ког на границе с Грузией, где произошла битва. Некоторые из беженцев испугавшись вернулись, иные же были убиты арабами, а оставшиеся перешли реку Акамсис (Чорох), которая течет со стороны Тайка, через Егер и впадает в Понтос (Черное море). И когда преодолели реку, греческий император Константин, получив весть об их местонахождении, разрешил обосноваться нахарарам, их вассалам и подданным в прекрасной этой стране» (3).

В связи с переселением князей Шапуха и Амама Аматуни упоминаются также известные исторические лица, такие, как Католикос Есайи, арабский Обайдуллах, его преемник Сулейман (788-790 гг.) и византийский император Константин VI (780-797 гг.). Из этого можно заключить, что вышеописанное переселение и последующее образование армянского княжества в Амшене происходило после смерти Католикоса Есайи (умер в 788 г.), в годы правления востиканов Обайдуллаха и Сулеймана, то есть в 789-790 гг.

Возглавили переселение нахарары Шапух и Амам Аматуни со своими сподвижниками. Название княжества Амшен напрямую связывают с именем Амама Аматуни. Согласно разновременным и разрозненным преданиям (записаны спустя 1-2 столетия после произошедших событий), нахарар сначала обосновался в городе Тамр, который находился под правлением грузинского князя Вашдеана. Последний, заигрывая и с армянами, и с византийцами, на самом деле сотрудничал с арабами, получая от них военную поддержу. Князь Амам, приходившийся Вашдеану двоюродным братом по матери, обвинил его в вероломстве и предательстве, однако наказывать его не стал. Затем, по преданию, Вашдеан «взял арабские войска, перешел реку Чорох, достиг города Амама - Тамбура, предал его огню и мечу, разрушив до основания» (4).

После князь Амам на месте разрушенного Тамбура построил новый город, который в честь своего возобновителя был назван Амамшеном, что впоследствии превратилось в Амшен или Хемшин.
Несмотря на несколько эпический облик предания, рассказанного Степаном Мамиконяном, или под его именем дошедших сведений, оно, несомненно, является отголоском действительно происходивших событий. Особенно примечателен сообщаемый факт родства грузинского князя Вашдеана и армянского Амама. Это свидетельствует о том, что Шапух и Амам Аматуни привел свой народ не в неведомые районы Лазистана, а в знакомые места, имея свойские связи с их владетелями.
Акад. Л. Хачикян: Страницы Истории Амшенских Армян

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4130/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: CTS1460
« Ответ #58 : 26 Февраль 2017, 15:09:54 »
Подскажите, пожалуйста, кто такой id:YF08656? Это Zargarian from Maku, Iran или же Melik-Nubarian (Nubarov) from Syunik, Armenia?

https://yfull.com/tree/J-CTS1460/

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3524/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: CTS1460
« Ответ #59 : 26 Февраль 2017, 17:01:11 »
Попутный вопрос: id:HG01494 - этот медельинец из какой-то научной работы? Как-то я его раньше не замечал.
Проект "1000 геномов"

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.