География гаплогрупп

[Asmat headhunter]

Выскочу с мыслью. Могли ли не только C2, но и M, S образоваться на островах между Сундалендом и Сахулом? И распространение их в Меланезию уже в голоцене? Потому и в Австралии их как бы нет?

[Eugene]

По поводу разделения ствола MNOPS и других аналогичных ситуаций - полностью солидарен. К сожалению, наше традиционное видение дерева снипов не совсем адекватно. А точнее - местами совсем неадекватно, так как слабо прослеживает очередность возникновения мутаций и возможность возвратных снип-мутаций.

В любом случае у MNOPS был общий предок и он где-то жил. примерно где персечение гаплогрупп потомков.
Да, интересно как внутри KxLT будут еще делиться MNOPS, но это уже другой вопрос. Снипы 1000 геномов давно выложены, но желающих расковырять их не так много. Помню кто-то выстраивал уже на их основе немного другую иерархию, где NO было ближе к IJ 

[Eugene]

Выскочу с мыслью. Могли ли не только C2, но и M, S образоваться на островах между Сундалендом и Сахулом? И распространение их в Меланезию уже в голоцене? Потому и в Австралии их как бы нет?

Могли. Но что это меняет, если общий предок на уровне MNOPS все равно был. Остальное уже внутренне деление.
Никто же не помещает родину P там же где KxLT.
Новый снип - новое место происхождения.

[JaG]

Ваши сведения устарели. Нет никакого MNOPS. Есть K(xLT)-M526 и какова филогеническая структура под ним пока не известно. Обнаружат, например, общий снип для M и S, как было с L и T, и нынешняя "расческа" изменится.

[VVR]

Карты ошибочны.
Места, пригодные для выживания в любые периоды (а Индокитай - именно такое место) должны были бы сохранить следы P* или его производные, если бы MNOPS проживали там.
Скорее всего MNOPS возникли в Индостане, где остались P, отделившиеся от MNOPS, а остальные разделились уже в Индокитае.

Надо поглядеть по снипам, выделенным в гено 2 и фулле на предмет того, какие из гаплогрупп выделились позже, а какие раньше из общего ствола MNOPS.

Как было на самом деле - никто не знает. Поэтому всё что обсуждается - это более или менее убедительные версии, гипотезы.

Насчет P* я бы с Вами согласился, если бы не одно "но". Никто не знает где настоящие P*, а где недотипированные по разным причинам R и Q.

Я так понял, что Маугли имел ввиду не P*, а P-all, включая R и Q.

[JaG]

Inferring human history in East Asia from Y chromosomes

Доступ свободный.

[Farroukh]

[ph2ter]

I made several maps for main Y-haplogroups in East Europe according to data available on the Internet:

R1a: https://imghost.io/image/TCbWI
I2a-Din: https://imghost.io/image/TCZ25
I2a-Din-North (DYS448>=20): https://imghost.io/image/TCsP0
I2a-Din-South (DYS448<20): https://imghost.io/image/TCNtT
I1: https://imghost.io/image/TCxZo
N:https://imghost.io/image/TtUBk
E: https://imghost.io/image/TCYFC
J: https://imghost.io/image/TtSwB
R1b: https://imghost.io/image/TCnJn

[сармат]

Abstract
Interpretations of genetic data concerning the prehistory of Europe have long been a subject of great debate, but increasing amounts of ancient and modern DNA data are now providing new and more informative evidence. Y-chromosome resequencing studies in Europe have highlighted the prevalence of recent expansions of male lineages, and focused interest on the Bronze Age as a period of cultural and demographic change. These findings contrast with phylogeographic studies based on mitochondrial DNA (mtDNA), which have been interpreted as supporting expansions from glacial refugia. Here we have undertaken a population-based resequencing of complete mitochondrial genomes in Europe and the Middle East, in 340 samples from 17 populations for which Y-chromosome sequence data are also available. Demographic reconstructions show no signal of Bronze Age expansion, but evidence of Paleolithic expansions in all populations except the Saami, and with an absence of detectable geographical pattern. In agreement with previous inference from modern and ancient DNA data, the unbiased comparison between the mtDNA and Y-chromosome population datasets emphasizes the sex-biased nature of recent demographic transitions in Europe.

https://www.nature.com/articles/s41598-017-11307-9

[ph2ter]

Geographical distribution maps of Y-DNA haplogroups I have put on pixs.ru because on imgehost.io they were not visible on some systems.

E


G


I1


I2aDin


J


N


R1a


R1a+I2a combined


R1b



Heat Maps from FTDNA samples:

R1a CTS3402 Heat Map


R1a M458 Heat Map


EV13 HeatMap


I1 Heat Map


J1 HeatMap


J2 HeatMap


R1a Heat Map


R1b DF27 Heat Map


R1b U106 Heat Map


R1b U152 Heat Map

[сармат]

Хронологическое развитие основных гаплогрупп западной евразийской Y-ДНК от позднего палеолита до железного века

[ph2ter]

I see df27 in Georgia?

No, it is for the large part Armenia.

According to FTDNA DF27 samples from Armenia are:
R1b1a1a2a1a2a M269>L23>L51>L151>P312>DF27>ZZ12>ZZ19>Z31644>Z42772>8742535(G/GT)>A431>BY3288>Y7363* {~2.800 years before present} European origin
62353   Grigor b. 1778 d. 1848 Syunik,Artsvanik   Armenia
322930   Ishkhan Atabakants1801-1863Syunik,Khndzoresk,Armen   Armenia   
577816   Aleksanyan from Khndzoresk,Syunik   Armenia
343322   Khachatryan, Syunik , Khndzoresk   Armenia
502418   Dishunts Mirza,Syunik,Khndzoresk   Armenia
207702   Melik Paramaz,18th C. Khndzoresk, Syunik   Armenia

There is an American sample with origin from Georgia (CTS11567+), but it is anonymous.

[Asmat headhunter]

There is an American sample with origin from Georgia (CTS11567+), but it is anonymous.

Country or state?

[ph2ter]

In location data there is a row: lat 42.65843   long 42.65843   kit 124346   Annisquam, Massachusetts   Not Disclosed   null   R   R-M269   false   F8a2. CTS11567+
But, under the kit 124346 there is some Norwood: Francis Norwood, c 1640-1708   Unknown Origin   R-M269.
Probably from England.

So, there is an error in location data. Nobody from Georgia, I'm afraid.