Вопросы Дмитрию Лытову - специалисту по доисторической Европе

[Игрок]

вопросы (Митридата) и ответы (С.Бурлак)

http://antropogenez.ru/interview/492/

[Напольских]

вопросы (Митридата) и ответы (С.Бурлак)

http://antropogenez.ru/interview/492/

Извините, что влезаю не в своё место, но никак не мог не процитировать из указанного интервью место, на 200% характеризующее стиль, подходы и методы научной дискуссии ностратистов (при всём моём искреннем уважении к Бурлак, Старостину и многим другим из них - они просто сами этого не замечают):
"Но, как сказал мне недавно Г. С. Старостин, если аккуратно посчитать глоттохронологию, то..."

И вы таки полагаете, что всё это надо всерьёз обсуждать?

[Asmat headhunter]

Аккуратная глоттохронология - это когда какой-нибудь прачадский датируется, емнип, 5410 годом до нашей эры (погрешность, интересно, какая тут...)?

[Напольских]

Аккуратная глоттохронология - это когда какой-нибудь прачадский датируется, емнип, 5410 годом до нашей эры (погрешность, интересно, какая тут...)?

Никакая. Почитайте Сравн. грамматику тю. языков (3 том), там Мудрак датирует распад праазербайджанского с точностью до года, когда два тамошних княжества отделились друг от друга и так далее.
Кроме того, если есть исторические данные, не сходящиеся с глоттохронологией, то можно ведь и "посчитать аккуратно".
Но дело даже не в этом: важен стиль: мне умный Вася сказал - и всё, решена проблема глобального масштаба, вопрос закрыт. А кто не с нами - тот против нас.

[Митридат]

Сама по себе калибровка по внешним, нелингвистическим источникам - не преступление, а наоборот, позитив.
Это как в археологии: 1) есть "дешёвый и сердитый" радиокарбон, 2) есть дендрохронология и донные отложения, которые более точные, но доступны для ограниченного числа регионов и для относительно короткого периода, 3) для поздних археологических периодов возможна привязка уже и к историческим источникам.
Но в том-то и проблема, что ностратисты, по моему впечатлению, используют внешнюю калибровку только в весьма ограниченном числе случаев - обычно для того, чтобы подтвердить правоту своей теории. А если не сходится - то, наоборот, "это не наш метод, мы - за чистую лингвистику, за то, чтобы лингвистические проблемы решать ТОЛЬКО лингвистическими средствами".
Не дай бог создать прецедент археологической калибровки лингвистических теорий - так ведь это же захотят всю ностратику откалибровать. А тогда от неё мало что останется. Ностратисты предпочитают утверждать, что "горшки не говорят".
На тему "говорят ли горшки" остроумный ответ ностратистам дал Кристиан Кристиансен, специалист по неолиту и бронзовому веку Скандинавии:
http://gu-se.academia.edu/KristianKristiansen/Papers/318779/What_language_did_Neolithic_pots_speak

[Напольских]

На тему "говорят ли горшки" остроумный ответ ностратистам дал Кристиан Кристиансен, специалист по неолиту и бронзовому веку Скандинавии:
http://gu-se.academia.edu/KristianKristiansen/Papers/318779/What_language_did_Neolithic_pots_speak

Спасибо за ссылку: замечательно написано! Больше мне понравилось даже про ностратику, а про Рейнфрю в целом. Подобный разнос его великий построений я слышал один раз в исполнении Мэллори на какой-то конференции (Рейнфрю присутствовал), но, к сожалению, только в устной форме.

[Митридат]

Запостил в своём блоге краткую заметку по ИЕ проблеме:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/150203.html#comments
Сейчас собираю ссылки, чтобы переделать в нормальную статью, поскольку писал по памяти.

[Nycticorax]

Это попытка реинкарнации теорий о североевропейском происхождении ИЕ или мезолит имелся в виду не европейский, а восточноевропейско-поволжский?

[Митридат]

Это попытка реинкарнации теорий о североевропейском происхождении ИЕ или мезолит имелся в виду не европейский, а восточноевропейско-поволжский?

Думаю, скорее второй. Откуда в мезолите Северной Европы могла взяться R (любой субклад)?

[Амадеус]

Это только часть теории Глобально он связывает этрусков с русскими, так же как и гаплогруппы I2a2 и R1a1 с древними русами.

Скажем больше. Он не только связывает I2a2 с древними русами "Орейцами", но и выводит линию I2a2 напрямую от R1a1 (или даже  наоборот). Вот это уже никуда не годится.

тяжело читать 2009 год.

[Рекуай]

Маугли, если не ошибаюсь, европейские R1b относительно молоды - около 5000 лет. Это время прихода басков в Европу?

Примерно 4500 лет назад началось бурное распространение бикеров. Предположительно из Германии, культура колоколовидных кубков. Они то и свою гаплогруппу R1b L51 L151 по Западной Европе и распространили.
Ископаемых R1b L23 полно по Европе, особенно на Дунае и Балканах. Оттуда они и пришли.