CTS1460 среди арабов

[Biaslan]

Ярослав, могли бы Вы добавить на это дерево меня и Нормандина? Интерсено увидеть расположение.

[Yaroslav]

Ярослав, могли бы Вы добавить на это дерево меня и Нормандина? Интерсено увидеть расположение.

Биаслан, нет смысла добавлять Вас и Нормандина на дерево CTS1460 Cluster А2, так как Вы, Нормандин, Бибилури и пр. находитесь с Альмуллой, Сабунчу, Хречдакяном и пр. на разных ветвях, нисходящих от CTS1460. Ваша ветвь с Нормандином разошлась с ветвью Альмуллы (CTS1460 Cluster А2) несколько тысяч лет назад. Я даже не уверен, насколько правдоподобно Семаргл показывает филогению Кластера А2, т.к. на таких возрастных расстояниях STR ненадёжны.

Более наглядно это видно на дереве Виктара Джозефа Маса, где кластер Альмуллы обозначен как YCAIIa=19, а Ваш субклад с Нормандином - как BY100:



А вот как ваши субклады расположены на дереве YFULL:



Все кластеры CTS1460, в которых люди ещё не делали BigY (в том числе кластер CTS1460 Cluster A2 и, например, CTS1460 Cluster A1 уважаемого Орстхо) расходятся где-то сразу после J-Y3496* (аналог CTS1460 в YFULL), а Ваш - субклад J-Y6915, в котором находитесь Вы, Нормандин и Бибилури. Кстати, не зря Виктар спрашивал Джемаля Гогитидзе, не положителен ли у его деда, Бибилури, снип BY100. Как видите, в отличие от дерева Виктара, на дереве YFULL у Вас нет общего снипа с Нормандином (хотя, возможно, анализ Вашего BigY ещё не завершён, и общий снип появится в дальнейшем).

[VictorV.]

Потомки некоторых из них, уже с арабским этническим самосознанием, в дальнейшем могли переместиться в Саудовскую Аравию и Кувейт.

Есть и другое объяснение. Во времена крестовых походов часть мусульман Восточного Средиземноморья бежало на Аравийский полуостров. Среди них могли быть все кто угодно.

Тоже вариант.
Almulla Saudi Arabia, Ysearch: K5942. Самые близкие к нему на 67 маркерах: Ерян или Ариан (Турция) - 11 мутаций, судя по фамилии он армянин. Дальше идет Хашазиз, тоже армянин - 13 мутаций. Дальше Хречдакян или Хречдакиан - армянин с Урфы, - 13 мутаций. Вот такие вот "родичи" у этого араба.
Насколько я могу судить, 11 мутаций на 67 маркерах это относительно не такое большое расстояние, где-то в районе 1200 лет до общего предка. На мой згляд немного странная картина получается...

Ничего странного - в  те времена  происходило всякое на БВ. Невольничьи рынки не были редкостью и не факт что там продавали именно рабов - люди могли купить ребёнка и для усыновления в семью.

[VictorV.]

Ну армяне могли участвовать в Крестовых походах против мусульман, не думаю, что бежать к ним.

До начала крестовых походов очень много армян проживало на территориях занятых арабами. Могло случиться всякое, в т.ч. принятие ислама и переход в арабскую общину.

[Орстхо]

Ярослав, могли бы Вы добавить на это дерево меня и Нормандина? Интерсено увидеть расположение.

Биаслан, нет смысла добавлять Вас и Нормандина на дерево CTS1460 Cluster А2, так как Вы, Нормандин, Бибилури и пр. находитесь с Альмуллой, Сабунчу, Хречдакяном и пр. на разных ветвях, нисходящих от CTS1460. Ваша ветвь с Нормандином разошлась с ветвью Альмуллы (CTS1460 Cluster А2) несколько тысяч лет назад. Я даже не уверен, насколько правдоподобно Семаргл показывает филогению Кластера А2, т.к. на таких возрастных расстояниях STR ненадёжны.

Более наглядно это видно на дереве Виктара Джозефа Маса, где кластер Альмуллы обозначен как YCAIIa=19, а Ваш субклад с Нормандином - как BY100:



А вот как ваши субклады расположены на дереве YFULL:



Все кластеры CTS1460, в которых люди ещё не делали BigY (в том числе кластер CTS1460 Cluster A2 и, например, CTS1460 Cluster A1 уважаемого Орстхо) расходятся где-то сразу после J-Y3496* (аналог CTS1460 в YFULL), а Ваш - субклад J-Y6915, в котором находитесь Вы, Нормандин и Бибилури. Кстати, не зря Виктар спрашивал Джемаля Гогитидзе, не положителен ли у его деда, Бибилури, снип BY100. Как видите, в отличие от дерева Виктара, на дереве YFULL у Вас нет общего снипа с Нормандином (хотя, возможно, анализ Вашего BigY ещё не завершён, и общий снип появится в дальнейшем).

Судя по отдалению от того кувейтца, я уже и не знаю в каком я точно субкладе)))

[Biaslan]

Ярослав, могли бы Вы добавить на это дерево меня и Нормандина? Интерсено увидеть расположение.

Биаслан, нет смысла добавлять Вас и Нормандина на дерево CTS1460 Cluster А2, так как Вы, Нормандин, Бибилури и пр. находитесь с Альмуллой, Сабунчу, Хречдакяном и пр. на разных ветвях, нисходящих от CTS1460. Ваша ветвь с Нормандином разошлась с ветвью Альмуллы (CTS1460 Cluster А2) несколько тысяч лет назад. Я даже не уверен, насколько правдоподобно Семаргл показывает филогению Кластера А2, т.к. на таких возрастных расстояниях STR ненадёжны.

Более наглядно это видно на дереве Виктара Джозефа Маса, где кластер Альмуллы обозначен как YCAIIa=19, а Ваш субклад с Нормандином - как BY100.

Все кластеры CTS1460, в которых люди ещё не делали BigY (в том числе кластер CTS1460 Cluster A2 и, например, CTS1460 Cluster A1 уважаемого Орстхо) расходятся где-то сразу после J-Y3496* (аналог CTS1460 в YFULL), а Ваш - субклад J-Y6915, в котором находитесь Вы, Нормандин и Бибилури. Кстати, не зря Виктар спрашивал Джемаля Гогитидзе, не положителен ли у его деда, Бибилури, снип BY100. Как видите, в отличие от дерева Виктара, на дереве YFULL у Вас нет общего снипа с Нормандином (хотя, возможно, анализ Вашего BigY ещё не завершён, и общий снип появится в дальнейшем).

Понятно, спасибо. Анализ моего BigY на Yfull  вроде завершен, все уже выставили, кроме STR. И время до общего предка с Бибилури и Нормандиным получается примерно такое же как и на древе J1, - BY100. Не пойму только почему не добавили Бибилури в кластер BY100.

[Farroukh]

Возраст CTS1460 составляет не менее 6 тыс. лет и тем самым превышает возраст любого современного ближневосточного этноса, будь то армяне, ассирийцы, курды, лазы, арабы или евреи. Иначе говоря, он равновероятен у всех этих популяций. Разумеется, в силу его более северного происхождения, он более характерен для народов Анатолии, чем Леванта.

[Yaroslav]

264467   اساورتا - Abu Ali (4)   اساورتا -( Asawerta ) -Tribe   Sudan   J-M267   13   24   14   10   17-19   11   13   10   14   11   30   16   9-9   11   11   26   14   20   33   14-14-15-18   10   11   19-23   15   13   17   19   32-33   11   10

264471   اساورتا Mohmmad (6)   اساورتا   Sudan   J-M267   13   24   14   10   17-20   11   13   10   14   11   30

Особый интерес у меня вызывают два последних гаплотипа из Судана. Они из семьи Asawerta, это изветсная семья, ведущая свое происхождение от пророка Мухаммада (мир ему и благословение), вернее от его двоюродного брата по отцу - Али. И гаплотип у них весьма изолированный от остальных. На проекте J1 их определили в J-CTS1460 Cluster A2.

За это время в проекте произошли некоторые изменения:

1) после получения результатов BigY итальянца 377596 Ceres бывший CTS1460* Cluster A2 теперь стал кластером субклада YSC414 Cluster B [DYS436=11, DYS388≤14, YCAIIa=19];

2) 264467 اساورتا - Abu Ali (4) изменил имя на اساورتا - Abu Yasser (4).

Я внёс его данные в Семаргл, но гаплотип Абу Яссера настолько редкий, что совпаденцев нет ни по 37, ни по даже 25 маркёрам.

Не удивлюсь, если это вообще какая-то очень редкая (или пока ещё почти что совсем не открытая) и очень древняя ветвь не то что CTS1460, а Z1842 вообще.

Asawerta - это семья или племя? Яндекс и гугль по этому названию выдаёт какие-то обрывки информации по Эритрее и Эфиопии.

[Biaslan]

الأساورتا или Asawerta это фамилия, происходящая  от человека по имени Умар Асауир (Asawer), сам же Умар Асауир был курайшитом-хашимитом и ведет свое происхожление от Али бин аби Талиба, двоюродного брата пророка Мухаммада, мир ему и благословение. Умар Асауир в восьмом веке пересилися в Восточную Африку и сегодня его потомство есть в четврех странах: Эфиопия, Джибути, Эритрея и Судан. То есть семья Asawera относится к племени Курайш с подтвержденной родословной.
Информация взята с арабской Википедии: http://ar.m.wikipedia.org/wiki/الأساورتا
Так же, я и в других местах читал о их родословной и нигде не встречал противоречий иноформации приведенной в Википедии. Но субклад у них, как мы видим отличается от большинства, считающихся курайшитами.

[Yaroslav]

الأساورتا или Asawerta это фамилия, происходящая  от человека по имени Умар Асауир (Asawer), сам же Умар Асауир был курайшитом-хашимитом и ведет свое происхожление от Али бин аби Талиба, двоюродного брата пророка Мухаммада, мир ему и благословение. Умар Асауир в восьмом веке пересилися в Восточную Африку и сегодня его потомство есть в четврех странах: Эфиопия, Джибути, Эритрея и Судан. То есть семья Asawera относится к племени Курайш с подтвержденной родословной.
Информация взята с арабской Википедии: http://ar.m.wikipedia.org/wiki/الأساورتا
Так же, я и в других местах читал о их родословной и нигде не встречал противоречий иноформации приведенной в Википедии.

Хорошо бы и другие ветви этого рода протестировать. Хотя, в перечисленных тобою странах сейчас, наверно, не до тестирования. Это хорошо ещё, что два человека из Асаверта протестировалось. Жаль, только, что у Мухаммада Али (264471) всего 12 маркёров. Разница с Абу Яссером всего в единицу, но по 12 не понять, насколько близки их гаплотипы. Да и Абу Яссеру продлить бы до 67...

Но субклад у них, как мы видим отличается от большинства, считающихся курайшитами.

Да, курайшиты - это L859+. Я читал про сейидов, что получить этот статус можно было, женившись на дочери сейида. Возможно, здесь такой же случай?

У меня лично создаётся впечатление, что предки Абу Яссера и Мухаммада Али были из тех семитов, что пересекли в доисторические времена Баб-Эль-Мандебский пролив и поселились в Эритрее, Эфиопии, Судане, Джибути и Сомали.

[Biaslan]

Слово "сейид" имеет разные значания, в данном случае оно обозначает почетный титул, статус мусульманина ведущего свое происхождение от пророка Мухаммада, мир ему и благословение, вернее от его двоюродного брата Али и его дочери Фатымы, человека с данной родословной называют сейид, так же называют шариф. И тот, кто не относится к сейидам, женившись на курайшитке-хашимитке не может унаследовать этот статус, так как он передается только по родословной.
Другой момент, всегда среди арабов и нетолько арабов, было так сказать, престижно относиться к потомству пророка, мир ему и благословение, поэтому многие причислили себя к ним, вот мы и видим среди тех, кто считает себя курайшитами "винегрет" гаплогрупп. Например, есть такая курайштская семья "Шайби", это та, у которой хранятся ключи от Священной Каабы. Я как-то общался с одним мекканским курайшитом и он мне рассказал, что те, у кого сегодня хранятся ключи от Священной Каабы, на самом деле не относятся к курайшитской семье Шайби, а являются индийцами, о чем свидельствуют и старики Мекки, это с его слов. Что интесрно у них и гаплогурппа R1a, с субкладом присущим для брахманов.
На счет J-L859, тоже не все так однозначно. Мне очень интересн вопрос о гаплогруппе/субкладе курайшитов, у арабов у самих большие разногласия в этом вопросе, на сегодняшний день более правдоподобной считают гаплогруппу J1, и внутри J1 так же разногласие в субкладах, L859 или L222. Одни сказали, что L859, если не ошибаюсь, Мас, админ J1 проетка, тоже этого мнения. Другие сказали, что L222, и я обращаю большое внимание на это мнение, так как племя Курайш происходит от племени Кинана, а Кинана это аднанитское племя и большинство аднанитских племен показали J-L222, да и сами курайшиты, или те, кто считают себя курайшитами из J-L222 пока что, на сколько мне известно, преобладают в количестве над L859.

[Yaroslav]

Внезапно.

С представителями рода Асаверта из Судана постоянно происходят какие-то изменения в проекте:

1. У обоих, Абу Яссера и Мухаммада Али, в имени исчезло Asawerta, а стоит теперь Arab T Studies.

2. Виктар Мас произвёл некоторые перестановки в проекте, и оба они оказались в загадочном армянском субкладе Z18471 (три армянских близкородственных случая из Газиантепа), который, на минуточку, вообще является ветвью Z1828+ L1189- Z1842-. После этого субклад Z18471, по-моему, стал ещё загадочней.

[Biaslan]

Внезапно.

С представителями рода Асаверта из Судана постоянно происходят какие-то изменения в проекте:

1. У обоих, Абу Яссера и Мухаммада Али, в имени исчезло Asawerta, а стоит теперь Arab T Studies.

2. Виктар Мас произвёл некоторые перестановки в проекте, и оба они оказались в загадочном армянском субкладе Z18471 (три армянских близкородственных случая из Газиантепа), который, на минуточку, вообще является ветвью Z1828+ L1189- Z1842-. После этого субклад Z18471, по-моему, стал ещё загадочней.

Название Асаверта у них осталось только на арабском. Arab T Studies это как я понял арабский проект гаплогруппы T https://www.familytreedna.com/public/Arab_T/default.aspx?section=ysnp они их тестировали наверное.
В проекте так же есть протестированные, - подписанные Асаверта с гаплогруппой Т. Видимо админы проекта хотели побольше Асаверта с гаплогруппой Т понабрать).

[Yaroslav]

И тот, кто не относится к сейидам, женившись на курайшитке-хашимитке не может унаследовать этот статус, так как он передается только по родословной.

Я неправильно выразил свою мысль. Хотел сказать, что если человек женился на дочери сейида, его дети считались в таком случае сейидами? Т.е., передавался ли этот статус потомкам также и через дочерей сейидов?

[Biaslan]

И тот, кто не относится к сейидам, женившись на курайшитке-хашимитке не может унаследовать этот статус, так как он передается только по родословной.

Я неправильно выразил свою мысль. Хотел сказать, что если человек женился на дочери сейида, его дети считались в таком случае сейидами? Т.е., передавался ли этот статус потомкам также и через дочерей сейидов?

Нет, только по прямой мужской линии.