дДНК ямной культуры

[Arthwr]

Род - сие суть потомки некоего прародителя 
Даже если они друг друга и знать не желают 

[Eugene]

Род - сие суть потомки некоего прародителя 
Даже если они друг друга и знать не желают 

Это называется генетическая линия- гаплогруппа. Мы не знаем о родовой преемственности кроме документально-установленных (и вообще не знаем о преемственности в гаплогруппе, за исключением биологической). У рода в генеалогии есть конкретный родоначальник с именем, родом занятий, местом жительства. Либо есть миф об общем предке - и тогда это род в этнографическом понимании.
Нет оснований менять терминологию.

[Srkz]

Не очень видно, чем вычисленный методами ДНК-генеалогии первопредок хуже документально установленного или легендарного. Может, тут дело в другом - род не может быть очень уж большим по численности, и осознание общности происхождения для существования рода обычно должно выливаться во что-то в практическом смысле (не только "все мы братья по гаплогруппе, ура-ура")? Ну это так, интуитивное представление.

[Eugene]

Не очень видно, чем вычисленный методами ДНК-генеалогии первопредок хуже документально установленного или легендарного. Может, тут дело в другом - род не может быть очень уж большим по численности, и осознание общности происхождения для существования рода обычно должно выливаться во что-то в практическом смысле (не только "все мы братья по гаплогруппе, ура-ура")? Ну это так, интуитивное представление.

Разница колоссальная.
представьте что один является потомком например драгуна в браке, а второй появился на свет в результате насилия, а третий был плодом короткой страсти. Пример условен.
Так вот первый - это член рода, второй вряд ли вообще захочет относить себя в роду своего биологического отца (который к тому же может его не только не признавать - но и ненавидеть), а третий может считать по разному, но например тоже не иметь преемственности в роду, акромя биологической.

Как ни крути - а род это социальная категория, смежно связанная с ДНК.

Может быть и обратный пример - например у князя нет сыновей, но есть дочери. Он хочет чтобы его фамилия и знания о роде продолжились несмотря на отсутствие потомков сыновей - чтобы наследство передалось внукам, к тому же любовь к внукам одинакова в независимости от пола.

[Аббат Бузони]

И интересно выделение таксона R1a, а не R1 к примеру, типа самый крутой предок именно этот. Умора))

[Srkz]

Как ни крути - а род это социальная категория, смежно связанная с ДНК.

Ок, примерно это я и имел в виду под "практическим смыслом"

[Eugene]

Как ни крути - а род это социальная категория, смежно связанная с ДНК.

Ок, примерно это я и имел в виду под "практическим смыслом"

Никто не оспаривает биологическую преемственность. Но вот залезть в преемственность социальную по одной гаплогруппе - это слишком.
Названию рода позволить дрейфовать - тоже нет оснований. Гаплогруппа - понятие из генетики. Чего еще надо?

[Eugene]

примерно это я и имел в виду под "практическим смыслом"

Насчет практического смысла - вообще отдельный вопрос ...
У меня в роду, потомков прадеда один стал военным, второй бизнесменом и потом чиновником, третий ушел в науку. Знания о роде у нас сохранилось, общение присутсвует, а экономический или "практический" смысл - отсутствует полностью (экономически мы довольно различны тоже). Единственное что нас объединяет это знания об едином происхождении и социальной равной преемственности от нашего прадеда.

[Eiport]

Как ни крути - а род это социальная категория, смежно связанная с ДНК.

Ок, примерно это я и имел в виду под "практическим смыслом"

Никто не оспаривает биологическую преемственность. Но вот залезть в преемственность социальную по одной гаплогруппе - это слишком.
Названию рода позволить дрейфовать - тоже нет оснований. Гаплогруппа - понятие из генетики. Чего еще надо?

Род (генетический) а гаплoгрупа это то само.
Но слово "род" более понятное, более красивое чем слово "гаплoгрупа".

[Eugene]

Как ни крути - а род это социальная категория, смежно связанная с ДНК.

Ок, примерно это я и имел в виду под "практическим смыслом"

Никто не оспаривает биологическую преемственность. Но вот залезть в преемственность социальную по одной гаплогруппе - это слишком.
Названию рода позволить дрейфовать - тоже нет оснований. Гаплогруппа - понятие из генетики. Чего еще надо?

Род (генетический) а гаплoгрупа это то само.
Но слово "род" более понятное, более красивое чем слово "гаплoгрупа".

Не сомневаюсь что слово более красивое. Именно поэтому Вам и охота "натянуть" социальную красивую категорию на генетический маркер.
Т.е. Вам мало просто генетического маркера - а есть желание придать этому маркеру некоторое общественное и социальное значение, которого у маркера нет и быть не может.
П.С. Какова Ваша генеалогия? Насколько глубока, подробна?

[Арарат]

Это верно. Не первый раз уже.
Хотя думаю, смены населения при переходе к бронзе не произошло.
Могли быть мелкие вливания.

R1b-Z2103 изначально были лучшими кандидатами на ямников.

Смены населения не могло быть, технологии тотального уничтожения появились в новое время, с изобретением бомб и пулеметов. Даже при огромном желании одной группы полностью уничтожить другую группу, это было невозможно осуществить. Только если инфекции, но тоже нет гарантии 100% уничтожения "противника". Происходило нечто другое, новые группы поглощали старые, либо наоборот, иногда сосуществовали по соседству, но до первого природного катаклизма, который уничтожал хозяйство одной из групп (новой или старой) и давал преимущество хозяйству, а следовательно образу жизни, соседей. Времена энеолита степей характеризуются присваивающим типом хозяйства, охота, рыболовство и собирательство имели решающее значение. Бронзовый век принес в степи производящий тип хозяйства, с преобладанием разведения животных, хотя растениеводство тоже имело место быть. В то время наблюдалась смена климата в тех местах, с влажного и теплого на более засушливый и континентальный, с резкими сезонными колебаниями. Возможно и сами охотники-собиратели перешли на новый тип хозяйства, но без новых гостей не обошлось, от них остались следы в виде нового металла-бронзы. Бытовало мнение, что металл это трофеи, но набеги из степей в Переднюю Азию или предгорья Сев.Кавказа исключены, так как для тех времен кочевая орда на конях анахронизм. Верховая езда в бою появилась только с появлением стремян у тюрок, которая позволила уверенно стрелять из лука сидя на конях. До этого всадник не мог противостоять пешей фаланге, если не был закован в броню и не держал строй, давя массой противника. Тогдашний конь не сильно отличался по габаритам и характеристикам от ослов и зебр, а поэтому использовался скорее в качестве тягловой силы и пищи. До железного века кочевого образа жизни, по типу степняков Атиллы, Чингизхана и т.д., не было. Скотоводство было пастушеским, т.е. долговременные стоянки и выпас стада в округе. Основа стада овцы, потом кони и КРС.

[Eiport]

Как ни крути - а род это социальная категория, смежно связанная с ДНК.

Ок, примерно это я и имел в виду под "практическим смыслом"

Никто не оспаривает биологическую преемственность. Но вот залезть в преемственность социальную по одной гаплогруппе - это слишком.
Названию рода позволить дрейфовать - тоже нет оснований. Гаплогруппа - понятие из генетики. Чего еще надо?

Род (генетический) а гаплoгрупа это то само.
Но слово "род" более понятное, более красивое чем слово "гаплoгрупа".

Не сомневаюсь что слово более красивое. Именно поэтому Вам и охота "натянуть" социальную красивую категорию на генетический маркер.
Т.е. Вам мало просто генетического маркера - а есть желание придать этому маркеру некоторое общественное и социальное значение, которого у маркера нет и быть не может.
П.С. Какова Ваша генеалогия? Насколько глубока, подробна?

Род, родня. походит пословный родить и это правильное и основное значение pодa, родни .
Cоциальное понятие - вторичное и мы не вынужденные им здесь занимать.
Y-DNA передавано на дороге рождения. Создает родни.
Наиболее устраивает его слово  родня и род.
Гаплoгрупа - слово непонятное и некрасивое для среднего человека.
Не примется.
И все-таки генетическая генеалогия очень глубоко входит в нашy жизнь!

[Eugene]

Род, родня. походит пословный родить и это правильное и основное значение pодa, родни .
Cоциальное понятие - вторичное и мы не вынужденные им здесь занимать.
Y-DNA передавано на дороге рождения. Создает родни.
Наиболее устраивает его слово  родня и род.
Гаплoгрупа - слово непонятное и некрасивое для среднего человека.
Не примется.
И все-таки генетическая генеалогия очень глубоко входит в нашy жизнь!

Моя твоя не понимать.

Уверен что с реальными родственниками Вы практически не общаетесь, с реальными представителями рода - как и большинство людей.
А вот чем подревнее, тем и лучше - поле для фантазирования поширше будет

[Srkz]

Статья опубликована и геномы выложены в открытый доступ. Первые комментарии Поляко:

The K15 and K8 results for the Yamanya samples look pretty solid. They're getting around 35% ANE in the K8, and are best fitted as Erzya and Volga Tatars using K15 output. I'll put up a post with the K15 + 4A Oracle results later today.

Both of the EHG are around 52% WHG/38% ANE in the K8, along with some noise from the other clusters, especially the Eurasian ones. I'll try using more markers later today. I'm doing things quickly now to save some time.

Btw, when I use the K15 output to model the Yamnaya I get 50/50 Samara_HG/Tabassaran. Not really seeing the Armenian/Iraqi Jew connection yet.

I'll start off with a post using the K15, because that's easiest.

Meantime, you guys should have a discussion about which formal stats to run, and then make a list after you agree on what might be most useful.

I'll start running them in a couple of days, after I've merged the datasets, labeled the samples properly, etc.

Yamnaya are only getting around 25% ENF, and are better fitted as half Tabassaran than half Armenian.

But Yamnaya aren't very Near Eastern by modern standards. In fact, I'd say they're almost as Central Asian as Near Eastern.

The only thing I can think of right now why the EHG/Armenian model actually worked is because Armenians have more complex ancestry than anyone had imagined up to this point.

Похоже, "среднеазиатский след" подтверждается:

No, I'm thinking Yamnaya are a three-way mix between EHG, pure ENF and late Central Asian foragers who were quite different from EHG, with more ANE and of the type that we see in Tadjikistan and surrounds.

If true, then this means modern north Caucasians and Armenians are heavily admixed with Eurasian steppe/Central Asian ancestry, which would actually make sense.

[пенелопа]

Статья опубликована и геномы выложены в открытый доступ.

Добавила ссылку на статью в первое сообщение данной темы.
И ссылку на European Nucleotide Archive - тоже.