АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 130075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-110
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #780 : 13 Февраль 2015, 20:43:40 »
Майкоп и куроаракс датируются раньше.или я что то упустил?
Ранний Майкоп и эти захоронения практически ровесники, а на Волгу и Дон майкопцы продвинулись на самых поздних этапах.
К тому же как вам уже замечали там прямая преемственность самарская-хвалынская-ямная.

Майкоп это где то 3800-3700 год.ямные остатки самарцев датированы в промежутке  3300-2700,если брать среднее то 3000.
Разница если не огромная,то и не маленькая.
нижный порог предковой для  майкопцев лейлетепинской 4000 год.
...это еще раз доказывает что вы статью не читали... там четко написано что ямная уровня 1 начинается в 3800 году до н э.....

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #781 : 13 Февраль 2015, 20:46:59 »
Неа,это вы ограничивая горизонт пытайтесь притянуть за уши бронзовых z2103 к мезолитическим r1b по географии.
ну, у меня, хотя бы, есть, что притягивать - реальный результат, реального образца дДНК.
у Вас же, только призрак армянских металлургов, бродящий по Европе)
Какой реальный?армянский z2103 или он не армянский?может  его  у других индоевропейцев побольше ,например у славянобалтогерманцев или там кельтоиталиков или у  индоариев каких нибудь?
А может вам и тату армянскими буквами на мумии ямника найти? ;D

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +119/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #782 : 13 Февраль 2015, 20:48:18 »
Скорее не возникло ответа.

Для особо непонятливых уважаемый Don привел картинку, для простоты усвоения материала:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7832.msg284871.html#msg284871

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-6
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #783 : 13 Февраль 2015, 20:54:00 »
Скорее не возникло ответа.

Для особо непонятливых уважаемый Don привел картинку, для простоты усвоения материала:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7832.msg284871.html#msg284871
Только там не L584.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #784 : 13 Февраль 2015, 20:54:17 »
Майкоп и куроаракс датируются раньше.или я что то упустил?
Ранний Майкоп и эти захоронения практически ровесники, а на Волгу и Дон майкопцы продвинулись на самых поздних этапах.
К тому же как вам уже замечали там прямая преемственность самарская-хвалынская-ямная.

Майкоп это где то 3800-3700 год.ямные остатки самарцев датированы в промежутке  3300-2700,если брать среднее то 3000.
Разница если не огромная,то и не маленькая.
нижный порог предковой для  майкопцев лейлетепинской 4000 год.
...это еще раз доказывает что вы статью не читали... там четко написано что ямная уровня 1 начинается в 3800 году до н э.....
это доказывает что вы читать не умейте,а в чужой разговор лезите да к тому же по хамски,потом это хамство исправляя.
Мне с вами нечего разговоривать.
Гуляйте себе далеко.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #785 : 13 Февраль 2015, 20:54:38 »
А по вашему это ближневосточные женщины занимались металлургией бронзы и мигрировали в Самару что бы вступить в контакт с охотниками рыболовами,а потом привести их с собой обратно в отчий армянский дом ? ;D
Вы перескакиваете)
я имею в виду обоснование, основывающееся именно на "генетическом материале", раз уж Вы пишете о "восхождении" относительно гаплогрупп.
Вот у самарского HG есть такое обоснование - наличие предковой R1b в том же регионе. Попытка вывести из нее гг ямников не нуждаются в "лишних сущностях" армянских металлургов)

Что если скажем аллохтоны-аланы или гунны захватили где-то местных автохтонных женщин и смешались с ними, то дети этого союза после n-поколоений будут иметь типичные IBD для кого?

И что насет влияния бутылочныех горлышек, когда популяция сократилась, после смешалась с иной, получила от них их IBD? Насколько этот метод позволит отделить тех кто прошел горлышко с гапло 1с и своим IBD от тех с кем они смешались и у кого была гапло 1d и свой IBD?
Опираясь на, запощенную мной, картинку, наверное, понять принцип несколько легче - да он и не особо-то и сложный, для общего понимания, по крайней мере.
если известны потомки этих двух (или родственных им) популяций, из которых и вышли собственно аланы и покоренные женщины, то соотнести IBD-сегменты у их потомков, в принципе, не составит особого труда - часть сегментов придется на популяцию родственную аланам, а часть на таковую у женщин.
Такая же логика работает в случае, если известно, что аланы пришли издалека (но неизвестно откуда именно) и смешались с местными женщинами. В этом случае, "местная часть" генофонда потомков этого смешения, скорее всего, будет иметь очень много общих сегментов с соседними группами. А источник других сегментов можно попытаться найти, исследовав многие популяции со всего мира/континента

но алгоритм работы с этими сегментами, естественно, намного более сложен, чем может показаться из моего описания=)
Спасибо за объяснение. Очень интересный метод.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19525
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1686/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #786 : 13 Февраль 2015, 20:54:47 »
Во-вторых, таки да, стараются спихнуть тюрков куда подальше от цивилизации и прочих шумер.
То есть реальных тюрок, например тех же казахов 18-19 веков, живших как вы выразились "далеко от цивилизации" вы считаете как бы обделенными и потому выдумываете великих предков?
А такое ли благо то что вы называете "цивилизацией"? Я совсем не уверен, ИМХО в большинстве случаев она свободных людей превращает в рабов...вещей, денег, да и просто подневольных.

"Нда, вайфая здесь нет" - сказал Арсен, впрыгивая в седло.

Ну че за приколы?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19525
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1686/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #787 : 13 Февраль 2015, 20:56:55 »
Скорее не возникло ответа.

Для особо непонятливых уважаемый Don привел картинку, для простоты усвоения материала:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7832.msg284871.html#msg284871

Мне нужны Z2103 как факт с ваших слов, можете показать или нет? Не можете, так признайте, что не факт и баста.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +119/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #788 : 13 Февраль 2015, 20:59:39 »
Мне нужны Z2103 как факт с ваших слов, можете показать или нет? Не можете, так признайте, что не факт и баста.

Тысяча чертей!

Цитировать
I0231 (Ямная) R1b1a2a2 * ( xR1b1a2a2a )
I0370 (Ямная) R1b1a2a2
I0429 (Ямная) R1b1a2a2 * (х R1b1a2a2a)
I0438 (Ямная) R1b1a2a2 * (xR1b1a2a2a, R1b1a2a2c)
I0439 (Ямная) R1b1a * (xR1b1a2a1)
I0443 (Ямная) R1b1a2a * (xR1b1a2a1, R1b1a2a2)
I0444 (Ямная) R1b1a2a2

Как Вам еще показать?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-110
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #789 : 13 Февраль 2015, 21:03:43 »
Майкоп и куроаракс датируются раньше.или я что то упустил?
Ранний Майкоп и эти захоронения практически ровесники,а на Волгу и Дон майкопцы продвинулись на самых поздних этапах.
К тому же как вам уже замечали там прямая преемственность самарская-хвалынская-ямная.

Майкоп это где то 3800-3700 год.ямные остатки самарцев датированы в промежутке  3300-2700,если брать среднее то 3000.
Разница если не огромная,то и не маленькая.
нижный порог предковой для  майкопцев лейлетепинской 4000 год.
...это еще раз доказывает что вы статью не читали... там четко написано что ямная уровня 1 начинается в 3800 году до н э.....
это доказывает что вы читать не умейте,а в чужой разговор лезите да к тому же по хамски,потом это хамство исправляя.
Мне с вами нечего разговоривать.
Гуляйте себе далеко.
...сами... вы сравниваете культуру и захоронение... при этом кричите что культура якобы раньше появилась... поэтому майкоп старше ямной, как вы утверждаете...
...вы сравниваете божий дар с яичницей... уж если сравнивать то культуру с культурой... захоронение с захоронением... а не так как вы.. так что гуляйте сами...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3145/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #790 : 13 Февраль 2015, 21:14:50 »
А по вашему это ближневосточные женщины занимались металлургией бронзы и мигрировали в Самару что бы вступить в контакт с охотниками рыболовами,а потом привести их с собой обратно в отчий армянский дом ? ;D
Скорее всего, никакой миграции с Ближнего Востока и не было. По расстояниям Fst индийцы и те ближе ямникам, чем армяне. "Ямный" компонент Gedrosia связан с Прикаспием и Средней Азией. Соответственно, лезгины и синдхи ближе к ямникам, иракские евреи и бедуины - дальше. Армяне в промежутке.
Думаю, если бы в выборку добавили иранцев или таджиков, "внезапно" они оказались бы лучшей парой для EHG.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9206
  • Страна: gr
  • Рейтинг +852/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #791 : 13 Февраль 2015, 21:19:08 »
А как этот сегмент теперь связать с конкретными Y/Mt ?
Лучшие кандидаты  С3, O3, N1b в качестве первоосновы - учередителей Тюркского каганата в 6 веке + поздние миграции в период монгольских завоеваний. Все остальные - R1a Z93, R1b1a1, Q1a2,3, L и тд были вовлечены постепенно в орбиту влияния этого и последующих гос.образований тюрков.
При чём тюркские диалекты как бы существовали в этом регионе возможно раньше, только быстрое увеличение ареала и доминирование было обусловлено именно этими державами. Восточноазиатские Mtdna играли гораздо меньшею роль - но всё же их тоже можно с легкостью выявить сравнив с теми же монголами.   
Тюрки-завоеватели это одно / тюркоязычные это другое.
R1a Z93*  , Z93+ Z95- одна из основных в Южной Сибири
они должны были быть среди Тюрков

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #792 : 13 Февраль 2015, 21:20:28 »
А по вашему это ближневосточные женщины занимались металлургией бронзы и мигрировали в Самару что бы вступить в контакт с охотниками рыболовами,а потом привести их с собой обратно в отчий армянский дом ? ;D
Скорее всего, никакой миграции с Ближнего Востока и не было. По расстояниям Fst индийцы и те ближе ямникам, чем армяне. "Ямный" компонент Gedrosia связан с Прикаспием и Средней Азией. Соответственно, лезгины и синдхи ближе к ямникам, иракские евреи и бедуины - дальше. Армяне в промежутке.
Думаю, если бы в выборку добавили иранцев или таджиков, "внезапно" они оказались бы лучшей парой для EHG.

Лезгины это кавказцы,а синдхи индоевропейцы.
У лезгин много r1b ,но оно у них не исконно восточнокавказское,а влияние куроаракса,которое на севере к другим восточнокавказцам не дошло.
Что касается армян,то не смотря на то что r1b самая крупная группа ,ближневосточные ветви  J в совокупности имеют намного больший процент.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 21:28:42 от Стрелец »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19525
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1686/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #793 : 13 Февраль 2015, 21:37:43 »
Мне нужны Z2103 как факт с ваших слов, можете показать или нет? Не можете, так признайте, что не факт и баста.

Тысяча чертей!

Цитировать
I0231 (Ямная) R1b1a2a2 * ( xR1b1a2a2a )
I0370 (Ямная) R1b1a2a2
I0429 (Ямная) R1b1a2a2 * (х R1b1a2a2a)
I0438 (Ямная) R1b1a2a2 * (xR1b1a2a2a, R1b1a2a2c)
I0439 (Ямная) R1b1a * (xR1b1a2a1)
I0443 (Ямная) R1b1a2a * (xR1b1a2a1, R1b1a2a2)
I0444 (Ямная) R1b1a2a2

Как Вам еще показать?

Гром и молнии, где фактический снип Z2103?

Оффлайн Don

  • Сообщений: 505
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #794 : 13 Февраль 2015, 21:39:55 »
Наоборот иксы перед субкладом R1b1a2a2a говорят что гаплотипы не L584, а вы обвели именно ее. Разве нет?
Верно, L584 не надо было обводить, L584 тогда ещё не было.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100